- Православный христианин
Староверы и их Символ веры.
- Автор темы Никон Балахин
- Дата начала
- Православный христианин
Так будущее время относится не к Царствию, а к концу Царствия. Вот конца-то и не будет. Если филологически.
И кто под отцами понимается?
И кто под отцами понимается?
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Да не нужно со староверами вообще общаться, на мой взгляд. Там гордыня и сектантство.
Я бы не заморачивался, т.к. не вижу существенной разницы между "не будет" и "нет."
Прекрасно объясняет раскольническое суеверие Аркадий, архиепископ Пермский и Петрозаводский.
Изучите:
5. Разговор между православным и раскольником о ином Иисусе
- Православный христианин
Думаю, что приведенный текст подходит для ранней полемики со староверами. Сейчас немного все поменялось.
"Он скончался в вере Христовой, блаженною мирною кончиною" -
На эти слова старовер скажет, что патриарха Никона лишили патриаршего сана 12 декабря 1666 года решением Большого Московского собора, после чего разжаловали в простые монахи и это с натяжкой можно назвать "мирной кончиной."
"Раск. Ну, если не Никон, то иной Иисус, который сидит ныне в церкви на престоле.
Прав. Прииди и виждь, что на престоле: 1-е св. Крест Христов, 2-е св. Евангелие Христово, 3-е св. Божественные Христовы тайны, или тело и кровь Христовы"
На это скажут, что вы латынский крыж носите и вообще луну ко кресту приделали и еще много чего, а крест Христов восмиконечный. И если бы другие кресты были, то святитель Димитрий в своем Розыске на это бы указал, а если не он, то братья Денисовы в Поморских ответах не ссылались ко кресту восьмиконечному, как единственному православному, если бы на тот момент были известны кресты с полумесяцем и все остальные, что вы на маковки ставите... В общем, не пройдет аргумент.
«Ибо ежели бы кто, пришедши, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или бы вы получили другого Духа, какого вы не получали, или другое благовествование, какого вы не принимали, то вы были бы очень снисходительны к тому»
Здесь скажут, что ваш Синод заменил в апостольских посланиях духа "умиления" духом "усыпления":
«Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня» (Рим. 11:8)
"я́коже е́сть пи́сано: даде́ и́мъ Бо́гъ ду́хъ умиле́нiя {ду́ха нечу́вствiя}, о́чи не ви́дѣти и у́шы не слы́шати, да́же до дне́шняго дне́".
Потому вы и слово "Истинного", говоря о Духе убрали из Символа веры": Господа истиннаго и Животворящаго", зато добавили в службу "обретохом веру истинную", а Дух Святый - Господь Истинный и Животворящий.
Еще старовер применит цитату из Розыска свт. Димитрия Ростовского, 15 главы, говоря, что "равноухий" для предлога измениения имени не подходит: "Исус же что знаменует, внемлите. По гречески Исос, по нашему глаголется равный; Оус же, глаголется ухо: та два речения егда в едино место сложити, будет Исоус, еже глаголется равноухий".
Берем, складываем "Исос" и "оус", получаем не "Исоус", а "Исосоус". И никак не "Исус". "Исос оус" либо намерено притянули, либо дважды произнесли "Исус, Исус", а грекам послышалось "Исос оус" - равноухий. Скажут: либо подлог, либо ошибка.
Еще когда говоришь староверу о том, что их Аввакум верил в трисущную Троицу, они говорят, что имелось ввиду деление на ипостаси в рамках единой природы Бога, а никак не разность в существах. И есть труды, где православное исповедание Аввакума доказано.
Начиная с Владимира это все, кто участвовал и развивал христианство на Руси, люди горячей действенной веры, поддерживающие апостольское преемство.
Разные люди среди них есть. Есть те, которые поверх джинсов с поясом надевают на службу русскую косоворотку, вторично подпоясываясь, а есть люди другого склада.
Раскольников не переубедить, любые доводы они отвернут.
Но достаточно двух моментов:
- Отсутствие общепризнанных их сообществом святых людей, кроме признанных организаторов и защитников раскола. Причем нет общих святых, кроме дораскольного периода.
- Многолетняя ересь Авакуума о Троице (он до смерти считал, что три Бога, что нужно "ссечь нессекаемое", делить Единосущие Троицы), которую староверы если и отвергают, то никто не сомневается в его святости.
Им легко возражать - ваш "святой" не только великий раскольник, но и крутой еретик.
Сравним, Русская Церковь почитает и отмечает в месяцесловах не только сотни своих святых 20 века, но и наших современников прп. Паисия Святогорца, святителя Нектария Эгинского, прп. Порфирия Кавсокаливита, прп. Савву Нового, Калимносского,
Заметим, что это святые Константинополя, с которым Русская Церковь не дружит по политическим и богословским причинам практически весь 20 век.
Констатинополь помимо новомученников, признаёт и почитает Ксению Петербургскую, Матрону Московскую, святителей и исповедников Патриарха Тихона, Иллариона (Троицкого), Вениамина Петроградского, прп. Серафима Вырицкого и Иоанна Кронштадского. А с 2019 года свт. Луку Крымского, причём его массово считают чудотворцем сами верующие.
Но достаточно двух моментов:
- Отсутствие общепризнанных их сообществом святых людей, кроме признанных организаторов и защитников раскола. Причем нет общих святых, кроме дораскольного периода.
- Многолетняя ересь Авакуума о Троице (он до смерти считал, что три Бога, что нужно "ссечь нессекаемое", делить Единосущие Троицы), которую староверы если и отвергают, то никто не сомневается в его святости.
Им легко возражать - ваш "святой" не только великий раскольник, но и крутой еретик.
Сравним, Русская Церковь почитает и отмечает в месяцесловах не только сотни своих святых 20 века, но и наших современников прп. Паисия Святогорца, святителя Нектария Эгинского, прп. Порфирия Кавсокаливита, прп. Савву Нового, Калимносского,
Заметим, что это святые Константинополя, с которым Русская Церковь не дружит по политическим и богословским причинам практически весь 20 век.
Констатинополь помимо новомученников, признаёт и почитает Ксению Петербургскую, Матрону Московскую, святителей и исповедников Патриарха Тихона, Иллариона (Троицкого), Вениамина Петроградского, прп. Серафима Вырицкого и Иоанна Кронштадского. А с 2019 года свт. Луку Крымского, причём его массово считают чудотворцем сами верующие.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
У них и нет сообщества, но есть два крупных согласия поповцев РПСЦ и РДЦ.
Ну, да, думаю, вы правы, насчет "не переубедить", потому что даже на данный аргумент старовер может ответить: "воплотился-то Сын, начало всему - Отец, "не сечь" - значит говорить, что воплотилась Троица во всех ипостасях, и каждая из ипостасей есть начало. Тогда выйдет, что Отец рождается от Сына и исходит от Духа Святого. Это по-настоящему ересь".
А как же старостильники и РПЦз, последние до 2006 года, до объединения синода Лазяря Шкурлы не признавали ни бл. Матрону, ни свт. Луку? Причем РПЦз весь 20-й век рукополагала священников для синодов старостильников.
Здесь старовер вспомнит совместные фотографии патриарха Тихона с "еретиками", закон о веротерпимости начала 20-го века, строительство мечетей, синагог и костелов и скажет, что экуменизм ни в 20-м веке выдуман.
Вложения
Последнее редактирование:
Интересно, они находятся в молитвенном общении...
Авакум шёл в рассуждениях не поверхностно, но реально о Трёх Богах подразумевал. А в этих рассуждениях они проявляют богословское невежество, через потерю идей Великих Капподокийцев: здесь путают между собой Божественные свойства Лиц Троицы, и Их ипостасные свойства.
Сейчас даже с архиепископией западных приходов все уврачевали, о чем можно только радоваться.
Если кто вспомнит апостолов Луку и Павла, то они даже с язычникамами и иудеями общались, искали мосты с Римом, что не мешает оставаться православными, поскольку они не имели с ними молитвенного и Евхаристического общения.
- Православный христианин
Идут в этом направлении. На протяжении многих лет РДЦ обвиняли епископа Амвросия, признанного святым в РПСЦ в симонии, в свою очередь РПСЦ обвиняло РДЦ в криптообновленчестве. А Советский Союз стремился сделать из староверия: "культурно-исторический заповедник".
Осколки РПЦз и Матфеевский синод обвиняют и тех и других в Сергианстве.
«Зри, Игнатий Соловянин, и веруй трисущную Троицу... Несекомую секи по равенству, не бойся, едино существо на три существа тожде и естества»
«...три цари небесные, три бога, сиречь отец, сын, и святый дух...»
Много на эту тему написано, основное направление связано с тем, что Аввакум совершил ошибку, используя академически тождественные слова "существо" и "сущность"в ином разговорном значении. Так, если я скажу:
"Отец, Сын и Дух Святой едины по существу, но в сущности Отец, не есть Сын, Сын не есть ни Отец, ни Дух Святой" - это будет значить: «Отец, Сын и Дух Святой едины по существу (природе), но по Ипостаси (Личности) Отец не есть Сын, а Сын не есть ни Отец, ни Дух Святой». Но первый вариант будет богословски неграмотен именно из-за того, что оба эти слова являются переводами одного и того же греческого философского термина — οὐσία (усия). Поэтому для богослова «существо» и «сущность» — это абсолютные синонимы, означающие природу или естество.
«Аще и не хощеши, Феодор, но волею или неволею, а тремя составы (ипостасями) кланяйся святей Троице, а не единому составу. <...> Помышляй во уме своем три цари небесные, три бога, сиречь Отец, Сын и Святый Дух, седящи на едином престоле высоце и превознесенне. Исаиа виде их, седящих на престоле высоце, и серафими стояли окрест их. <...> Не бойся, секи по равенству едино существо на три существа и естества. Сын бо сый Сын от Отца, а Дух сый от Отца же, то как же Они не существа в делении своем Лиц?»
На самом деле есть ряд отдельных осколков сохранивших "верность" Виталию Устинову, в том числе и из действующих в России.
Этот аргумент на старовера не повлияет, потому что они по традции даже не должны есть с новообрядцами и теми, кто находится с ними в молитвенном общении.
«Если к вам кто-то придет, кто не приносит этого учения, не принимайте его к себе в дом и даже не здоровайтесь с ним». (2Ин. 1:10)
«Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе».
(Кор. 5:11)
Язычники - это другое.
Советую тем, кто подпал под раскольническое воздействие, изучить прежде:
О Кресте Христовом
А заодно съездить к Годеновскому животворящему кресту:
Годеново: Чудотворный Крест
Крест – не просто реликвия и удивительный художественный образ, который Господь сохранил для нас, да еще и в действующем храме, – он чудотворит. Неиссякаемый поток паломников к нему свидетельствует: сердцем русского человека востребован Крест.
Годеновский Крест – уникальная святыня, чудесным образом обретенная много веков назад на Ярославской земле. И как и прежде, к Кресту сегодня приезжают тысячи паломников. О Кресте и его истории, чудесах, с ним связанных, рассказывает игумения Евстолия (Афонина) – настоятельница Переславского Никольского монастыря, на подворье которого – в храме святителя Иоанна Златоуста в с. Годеново – пребывает эта святыня.
(в 1423 году обретенный с небес!!!).
Крест – не просто реликвия и удивительный художественный образ, который Господь сохранил для нас, да еще и в действующем храме, – он чудотворит. Неиссякаемый поток паломников к нему свидетельствует: сердцем русского человека востребован Крест.
Годеновский Крест – уникальная святыня, чудесным образом обретенная много веков назад на Ярославской земле. И как и прежде, к Кресту сегодня приезжают тысячи паломников. О Кресте и его истории, чудесах, с ним связанных, рассказывает игумения Евстолия (Афонина) – настоятельница Переславского Никольского монастыря, на подворье которого – в храме святителя Иоанна Златоуста в с. Годеново – пребывает эта святыня.
(в 1423 году обретенный с небес!!!).
Изучите прежде:
II. Аввакум и диакон Феодор в их догматических письмах. – Их споры о св. Троице, о воплощении Бога Слова, о сошествии Христа во ад, о сошествии Св. Духа на апостолов, об ангелах, о душе и по другим вопросам.
Еретические воззрения Аввакума в котором он исповедует ересь.
А вот почему его последователи этого не понимают, нужно спросить у них.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Обратите внимание на то, что в образе только ноги почернели? Что это значит? Что прикладывались для целования только к ногам, образ находился высоко на стене. Его не повредили ни сырость, ни лампадное масло, ни парафин, ничего. Невероятно! Смотришь на древние иконы - черные. А здесь, словно недавно сделан! Удивительная сохранность.
Вот бы полный текст увидеть, а то читаешь куски с комментариями и непонятно: то ли действительно Аввакум так писал, то ли подрезали под обвинение...
Кстати, что бы вы сказали насчет этого апокрифа из книги Розыск:
"от негоже Бог послати ему обеща, изгоня и от рая. (Елей, Богом обещанный Адаму, знаменоваше Сына Божия, его-же им Бог послати на землю на искупление рода человеческого от вечной смерти. Адам же, о вещественном врачебном елей мня, просить того веляше. Не буди же дивно кому сие, яко Сиф человек сый, к Ангелу послан бысть. Ибо не первое Сифу с Ангелом бе знание; еще бо в юности своей 10 лет от рождения имевый, восхищен бысть Ангелом в высоту по Божию повелению, и научен ведения многих таин Божьих, и виде расположения горной твари: движение небес, течение солнца, луны и звезд, и устроение планет небесных и действа тех уразуме. Свидетельствует о том Георгий Кедрин цареградец во своей исторической книге. Что убо дивно аще таковый послан бысть от отца Адама к Ангелу рай хранящему)? Ангел убо Божиим велением от древа заповеданнаго, от негоже Адам вкусив преступи заповедь Божию, даде ему три зерна, да от коего древа начатся грех человеческ, от того и спасние устроится человеческому роду. Сиф же от Ангела тыя зерна приемши, возвратися ко отцу своему Адаму, и уже не обрете его в. живых, но умерша и погребенна. Посади убо зерна тыя в землю при гробе отчем. От тех зерн прозябóша три леторасли, кедрова, кипарисна и финикова, яже и пальмова (или по Исаииному речению певкова); таже леторасли тыя срастошася во едино древо велие, от корене убо до верху едино бяше древо, в верху же ветви коегождо древа особь разделишася. И пребысть то древо даже до дней царя Соломона. Созидаемой же бывшей церкви Святая Святых во Иерусалим от Соломона..."
Какие три семечка, тайные (оккультные) знания что ли? О Сифе же практически ничего нигде нет, апокрифы в Церкви читать запрещено канонами... А здесь какой-то, простите, гнозис. Осталось только сказать: "Исповедую тайные знания от высшего ума, к плоти в различии света и тьмы..." - поэтому и три перста, не Троица, не Христос, а три зерна с древа познания, поэтому именно равноконечный, четвероконечный крест в круге вечного возрождения и смерти приходит взамен православному, восьмиконечному...
"Вертикальная линия креста символизирует нисхождение Божественного Ума (Нуса) или Света в материю.
Горизонтальная линия — это черта, удерживающая Тьму от поглощения Света.
Делать знак креста в таком контексте означало бы буквально «проводить границу между духом и плотью», утверждать превосходство Света над Тьмой". (Гугл)
Может ли такое быть, что тайные, мистические, гностические сообщества были замешаны в раскол и укрепление его?
И балы они традиционно устраивают под новый год, время смерти и возрождения природы, выраженного проклятия земли за человеческий грех, смешивая пиры и распутство с временем поста и священного праздника Рождества, причем вешают шары-яблоки на елки, пародируя крестное и райское древо познания, увивая его змеем гирлянд, устраивая у сакрального древа хороводы и маскарады. Таинственный певк может оказаться и яблоком, потому что уж очень похожи семена яблока, кипариса и кедра, а еще потому, что иудеи и христиане в напоминание о рае, вроде как сажали яблоневые сады. Но это все, конечно, как рассуждение, а не как утверждение.
III. Исход распри. – Молва об Аввакуме, как еретике. – Волнения на Керженце по смерти Аввакума: сходка 1693 года, онуфриане.
Таково содержание «спорных» сочинений Аввакума и Феодора. Читая их, раскольники не могли не видеть, что учение Аввакума не согласно с Писанием и по своей букве сходна с учением еретиков. Разумеется, догматствование кичливого протопопа было скорее «дурацким», чем «от ума» (ср. VI, 133); оно обусловливалось не стремлением проникнуть в недосягаемую глубь Писания и протолковать непостижимые догматы по началам разума; его источник заключался в невежественном непонимании только некоторых выражений Писания и в неумении о предметах веры мыслить отвлеченно и говорить текстом Писания. Тем не менее, неправомыслие Аввакума теперь было на лицо и не могло не вызвать протеста….
Далее по ссылке.
Как видите, даже сами раскольники во времена протопопа Аввакума, признавали его ЕРЕСЬ.
Почему современные его последователи этого не понимают?