Староверы и их Символ веры.

Православный христианин
Поэтому и написал:- Не надо спорить о догматах.
В те времена не было таких внутренних законов об отношении к людям. К иноверцам и даже к язычникам. "Старообрядчество" которое есть сейчас имеет мало схожести с Христианством до 17 века.
Московское собрание 1666–1667 годов: оно официально закрепило новые книги и обряды и предало анафеме старый обряд и тех, кто его держится. Вот с этого момента христианство «по старообрядным правилам» перестало быть государственной нормой — и началась история старообрядчества как отдельного течения.
А как-же быть с анафемой тогда, ведь анафеме подверглось как-раз всё христианство до 17 века, которое держалось на старом обряде?
 
Православный христианин
А как-же быть с анафемой тогда, ведь анафеме подверглось как-раз всё христианство до 17 века, которое держалось на старом обряде?
Еще раз - Не надо трогать и говорить об обрядах и догматах. Позовите покушать за одним столом и сразу всё поймёте.
Оставьте догматику специалистам.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Еще раз - Не надо трогать и говорить об обрядах и догматах. Позовите покушать за одним столом и сразу всё поймёте.
Мы с вами говорим о другом, о христианстве до реформ, которое развивалось и держалось на старом обряде. Который был предан затем анафеме как еретический. Следовательно христианство до 17 века держалось на еретическом обряде. А что, касается позовите покушать, это от людей зависит, а не традиций. Я кушал и не раз за одним столом и с мусульманами и староверами и атеистами, и общий язык находился. Это не страшно, хоть с индусами и дикарями покушаю.
 
Православный христианин
Мы с вами говорим о другом, о христианстве до реформ, которое развивалось и держалось на старом обряде. Который был предан затем анафеме как еретический. Следовательно христианство до 17 века держалось на еретическом обряде.
Вы говорите о культах а я о мировоззрении и первый вопрос темы был по сути об этом. Незачем спорить и поднимать вопрос об культе, если спорят миряне. Отклонились современные старообрядцы от христианского мировоззрения? Да, тем что отделили себя от остального мира и признают внешних нечистыми. Это фарисейство в чистом виде.
Отклонилось ли православие от христианского мировоззрения? Нет, несмотря на все недостатки или перегибы.
Я кушал и не раз за одним столом и с мусульманами и староверами и атеистами, и общий язык находился. Это не страшно, хоть с индусами и дикарями покушаю.
Смешно. Как гость возможно, как друг тоже. А как старовер с православным пробовали? Я пробовал не один раз - брезгуют. А насчет остальных, это неудачные примеры. Ортодоксальный Мусульманин прочитает молитву и до трапезы с тобой и после, но так чтоб ты не видел. Чтоб ни в коем случае не оскорбить. Некоторые язычники так же поступают. Не оскорбить и не проявить неуважение главное.
P.S. И мне и большинству людей по барабану как соотносились церкви в 17веке. Я живу сейчас и общаюсь сейчас а не с теми 300 летней давности.
 
Православный христианин
А как старовер с православным пробовали? Я пробовал не один раз - брезгуют.
Не знаю для меня староверы такие-же люди как мы исповедующие Христа. Причём живущие своей общиной и укладом. И уклад их по морально - нравственным приоритетам намного выше нашего и строже. Может по этому и брезгуют есть с нами. Они не сидят по форумам когда им делать нечего, и детям своим не дают. А работают или молятся.
 
Православный христианин
А вы как - то отличаете культ (что это в вашем понимании?) и мировоззрение?
Внешнее - это культ и обрядовость.
Внутреннее - это мировоззрение и восприятие.
«Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их».
Староверы выбрали внешнее. Думаю этим и на второй пост ответил.
 
Православный христианин
Староверы выбрали внешнее.
А если у них гармония во внутреннем и внешнем. Столько лет и веков, не развратиться не потерять идентичность корням, быть преданным своей вере до смерти. Это дорогого стоит, и на одном внешнем не усторит. Нам ещё нужно поучиться у них их преданности Христу. А Христос он ведь не в догматах и обрядах, вы же сами предлагаете их не касаться.
 
Православный христианин
А если у них гармония во внутреннем и внешнем. Столько лет и веков, не развратиться не потерять идентичность корням, быть преданным своей вере до смерти. Это дорогого стоит, и на одном внешнем не усторит. Нам ещё нужно поучиться у них их преданности Христу. А Христос он ведь не в догматах и обрядах, вы же сами предлагаете их не касаться.
Вот именно об этом я и говорил. Не самому Христу а внешней видимости веры в Христа.
Поймите, я их не осуждаю ни в чем, пусть верят и живут как хотят. Вот только спорить с ними бесполезно и даже вредно. Просто потому что они будут говорить о внешнем и перетаскивать дискуссию на внешнее а православный больше на внутреннее. Они просто будут говорить о разном, хотя и одинаковыми тезисами.
 
Православный христианин
А мы чем от них отличаемся?
Только Евхаристия, всё остальное не главное и даже необязательное. При определенных условиях конечно.

Единственная конечная цель. В литургическом богословии (например, у Николая Кавасилы или протопресвитера Александра Шмемана) прямо говорится, что вся жизнь христианина и все остальные таинства существуют ради Евхаристии и ведут к ней.
Роль этапов. Крещение, миропомазание, покаяние, молитва и пост не имеют самостоятельной ценности в отрыве от Чаши. Они являются ступенями, которые приводят человека к соединению со Христом.
В этом строгом смысле формула «всё ради Евхаристии, всё остальное — путь к ней» точно описывает устройство православной церковной жизни.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Только Евхаристия, всё остальное не главное и даже необязательное. При определенных условиях конечно.
Не самому Христу а внешней видимости веры в Христа.
Я вот об этом. Внешнее и внутреннее зависит о Евхаристии? Вы внешнее и внутреннее отличаете только по тому участвует человек в евхаристии или нет? у них своё есть:
Поповцы. Они сохраняют полноценное таинство Евхаристии. На литургии священник (в старообрядческой иерархии есть свои епископы и священники) совершает преложение: через призывание Святого Духа хлеб и вино невидимо прелагаются в истинные Тело и Кровь Христовы.

Беспоповцы. Здесь ситуация иная. Многие беспоповцы считают, что после церковной реформы благочестивая иерархия была утрачена, а значит, действительное совершение всех таинств, включая Евхаристию, стало невозможным. Поэтому у них нет литургии и классического причащения в том виде, в каком оно есть у поповцев. Вместо этого они делают акцент на усиленной личной молитве (Иисусова молитва, чтение акафистов, глубокое домашнее правило). При этом в отдельных согласиях беспоповцев могут существовать свои формы «духовного причастия» — например, через особое молитвенное соединение с Богом, но это уже не таинство в классическом понимании.
 
Православный христианин
Вы опять? Внешнее смешиваете с внутренним? Я изначально написал, что в православии крещение старообрядцев признается истинным. А почему наоборот нет? Потому что православные грязные еретики. Вам как нравится, чтоб вас считали поросёй нечистой или предателем Христа? Что вы предпочитаете?
 
Православный христианин
Они сохраняют полноценное таинство Евхаристии. На литургии священник (в старообрядческой иерархии есть свои епископы и священники) совершает преложение: через призывание Святого Духа хлеб и вино невидимо прелагаются в истинные Тело и Кровь Христовы.
Ничего подобного. Русская Православная Церковь не признаёт действительность белокриницкого епископата, соответственно и полноценной Евхаристии у них нет

А мы чем от них отличаемся?
Мы в Церкви со всеми своими болячками; а они Церковь хулят, соответственно они вне Церкви.
 
Православный христианин
Вы опять? Внешнее смешиваете с внутренним? Я изначально написал, что в православии крещение старообрядцев признается истинным. А почему наоборот нет? Потому что православные грязные еретики. Вам как нравится, чтоб вас считали поросёй нечистой или предателем Христа? Что вы предпочитаете?
Так может и так и считают, так и пусть считают. Нас Христос судит, да и нет вокруг меня староверов, что, они там считают, дела нет.
 
Православный христианин
Православный христианин
Русская Православная Церковь не признаёт действительность белокриницкого епископата, соответственно и полноценной Евхаристии у них нет
Спорный вопрос, категоричные определения тут неуместны. Лучше оставить такие вопросы специалистам высокого ранга.
 
Православный христианин
А мы в их причащаемся?

Мы - нет, потому что их иерархия нашей Церковью не признана, хотя Агапит и говорит, что это "спорный вопрос". Соответственно наша Церковь их евхаристию не признаёт.
 
Сверху