Теистический эволюционизм

[СветланаВикторовна]

Это зависит от взгляда верующего - кто то видит в эволюции могущество Бога, который так всё предусмотрел,

Совершенно верно

Господь оставил возможность выбрать себе в родственники обезьян тем, кого иное почему-то коробит.

Т.е. вы верите какому то старому советскому журналу, который даже не можете вспомнить, а актуальной информации, приведенной со ссылками на источники,

Вы, судя по этим словам, верите всему, что в инернете написано? Главное, что ссылки-то актульны))
Ну.... после этого продолжать разговор просто забавно)) иного смысла не будет.

 

[Александр-Диовед]

Совершенно верно

Господь оставил возможность выбрать себе в родственники обезьян тем, кого иное почему-то коробит.

Вы, судя по этим словам, верите всему, что в инернете написано? Главное, что ссылки-то актульны))
Ну.... после этого продолжать разговор просто забавно)) иного смысла не будет.

Удивительно, что вы с таким подходом забыли здесь, в интернете. Весь портал https://azbyka.ru/ в интернете. Если вы не верите всему, что написано в интернете, значит вы не верите и материалам Азбуки, верно?

 

[р.Б. Андрей]

Эволюция - это факт, вы можете его принять и встроить в свою веру, а можете отрицать и слушать дальше разных глупых в этом вопросе "авторитетов".

Давайте определение «теории эволюции»? Именно то определение, которое было предложено Дарвиным и которое является стволом идеологии атеистов. А то Вы тут попутали все понятия и в этой мутной «воде» пытаетесь что то выловить

 

[Елена Анатольевна]

...Если вы не верите всему, что написано в интернете, значит вы не верите и материалам Азбуки, верно?

Здравствуйте. "Замечание на полях": не верить всему не равно не верить ничему.

 

[ЕленаЗаверуха]

Давайте определение «теории эволюции»? Именно то определение, которое было предложено Дарвиным и которое является стволом идеологии атеистов. А то Вы тут попутали все понятия и в этой мутной «воде» пытаетесь что то выловить

А патриарх Кирилл атеист ?

 

[Александр-Диовед]

Здравствуйте. "Замечание на полях": не верить всему не равно не верить ничему.

Здравствуйте. Это понятно, но хотелось бы услышать от Светланы на основе чего она считают информацию в интернете достоверной. У меня складывается впечатление, что только на уровне "нравится" или "не нравится" прочитанное)
Нравится, что Дарвин отказался от своей теории - значит это правда.
Не нравится, что Дарвин не отказывался от своей теории - значит не правда.

 

[Александр-Диовед]

Давайте определение «теории эволюции»? Именно то определение, которое было предложено Дарвиным и которое является стволом идеологии атеистов. А то Вы тут попутали все понятия и в этой мутной «воде» пытаетесь что то выловить

Я различные определения эволюции уже не раз приводил ранее - вы ни одного не поняли.
Вам даже непонятно, как это так, что в области авиостроения тоже идёт эволюция.
Поэтому я вас и спрашиваю, что вы понимаете под словом "эволюция"? Что вы отрицаете?

Похоже Елена верно подметила суть - верующим, отрицающим эволюцию, не нравится только то, что в предки человека приходится записывать обезьяноподобных гоминид. Остальное же: грехопадение, вирусы и смерть - это выдумки богословов, и для обывателя не столь принципиальны.
Вот от обезьяны в предках гордость верующего начинает ущемляться - как это так, что Я, Человек, не сразу Сотворен Богом, а эволюционировал из обезьяны.

 

[ЕленаЗаверуха]

Здравствуйте. Это понятно, но хотелось бы услышать от Светланы на основе чего она считают информацию в интернете достоверной. У меня складывается впечатление, что только на уровне "нравится" или "не нравится" прочитанное)
Нравится, что Дарвин отказался от своей теории - значит это правда.
Не нравится, что Дарвин не отказывался от своей теории - значит не правда.

Это просто удивительно..Люди живут в эволюционном процессе ,каждый день подвергаются изменениям со стороны биологической и социальной среды . И отвергают его.. Я пониманимаю ,что можно было это не принимать ,но тогда дай альтернативу ..по каким причинам ..ты весил при рождение 3.500.. писал в штаны и не разговаривал..а через 30 лет..стал большим и общаешься..люди живут и даже не задумываются ,что из развитие это влияние солнца,воды,еды,гравитации ,природного климата ,социальной среды,..и генетического материала ,которые передали предки...это удивительно ....почему людям кажется,что непросвященеость - это преданность Богу.. ну, раз Бог рациональный и организованный ..разве не этого он хочет от своих последователей ?

 

[ЕленаЗаверуха]

Я различные определения эволюции уже не раз приводил ранее - вы ни одного не поняли.
Вам даже непонятно, как это так, что в области авиостроения тоже идёт эволюция.
Поэтому я вас и спрашиваю, что вы понимаете под словом "эволюция"? Что вы отрицаете?

Похоже Елена верно подметила суть - верующим, отрицающим эволюцию, не нравится только то, что в предки человека приходится записывать обезьяноподобных гоминид. Остальное же: грехопадение, вирусы и смерть - это выдумки богословов, и для обывателя не столь принципиальны.
Вот от обезьяны в предках гордость верующего начинает ущемляться - как это так, что Я, Человек, не сразу Сотворен Богом, а эволюционировал из обезьяны.

Не все ,что человек изобретает ..есть эволюция ...например 20 лет назад.на одного ребенка с аутизмом приходилось 10000 здоровых детей .а сейчас 1 к 100. Это я о нашей стране . Америка 1 на 50. Дети поголовные диспраксики ..они совершенно не понимают реального мира..словарный запас формируется из фраз из мультфильмов...Если вы думаете,что это генетические нарушения ..шизофреников ,как был 1 процент .так и остался ...вот у чему подошла цивилизация .и это тоже эволюция ...адаптация психики к виртуальной реальности

 

[Елена Анатольевна]

...например 20 лет назад на одного ребенка с аутизмом приходилось 10000 здоровых детей, а сейчас 1 к 100...

Двадцать лет назад только начали накапливать эту статистику. Само понятие аутизм сравнительно молодое.

... Дети поголовные диспраксики...

Нет, не "поголовно". Вероятно, у Вас сложилось такое впечатление, потому что Вы работаете именно с такими детьми. Но много и нормостеников.

...вот к чему подошла цивилизация, и это тоже эволюция...адаптация психики к виртуальной реальности

Цивилизация и эволюция - разные категории. А насчет "адаптации", то здесь, скорее, имеете в виду дезадаптацию?

Елена, в предыдущем посте (248) смешиваются понятия эволюция и онтогенез. Развитие одного человека не может быть равно эволюционным процессам.

 

[ЕленаЗаверуха]

Двадцать лет назад только начали накапливать эту статистику. Само понятие аутизм сравнительно молодое.


Нет, не "поголовно". Вероятно, у Вас сложилось такое впечатление, потому что Вы работаете именно с такими детьми. Но много и нормостеников.

Цивилизация и эволюция - разные категории. А насчет "адаптации", то здесь, скорее, имеете в виду дезадаптацию?

Вы изучает аутизм ?

 

[ЕленаЗаверуха]

Двадцать лет назад только начали накапливать эту статистику. Само понятие аутизм сравнительно молодое.


Нет, не "поголовно". Вероятно, у Вас сложилось такое впечатление, потому что Вы работаете именно с такими детьми. Но много и нормостеников.

Цивилизация и эволюция - разные категории. А насчет "адаптации", то здесь, скорее, имеете в виду дезадаптацию?

Елена, в предыдущем посте (248) смешиваются понятия эволюция и онтогенез. Развитие одного человека не может быть равно эволюционным процессам.

Аутизм описал ещё Миллер..,в 19 веке..

 

[Александр-Диовед]

Не все ,что человек изобретает ..есть эволюция ...например 20 лет назад.на одного ребенка с аутизмом приходилось 10000 здоровых детей .а сейчас 1 к 100. Это я о нашей стране . Америка 1 на 50. Дети поголовные диспраксики ..они совершенно не понимают реального мира..словарный запас формируется из фраз из мультфильмов...Если вы думаете,что это генетические нарушения ..шизофреников ,как был 1 процент .так и остался ...вот у чему подошла цивилизация .и это тоже эволюция ...адаптация психики к виртуальной реальности

Про эволюцию в авиостроении - это отсылка к теме https://azbyka.ru/forum/threads/kritika-otveta-otricatelju-ehvoljucii.29992/ где в одном из своих видео Михаил Никитин сравнил биологическую эволюцию с развитием самолетостроения. Андрей эту аналогию не понял.

 

[ЕленаЗаверуха]

Двадцать лет назад только начали накапливать эту статистику. Само понятие аутизм сравнительно молодое.


Нет, не "поголовно". Вероятно, у Вас сложилось такое впечатление, потому что Вы работаете именно с такими детьми. Но много и нормостеников.

Цивилизация и эволюция - разные категории. А насчет "адаптации", то здесь, скорее, имеете в виду дезадаптацию?

Елена, в предыдущем посте (248) смешиваются понятия эволюция и онтогенез. Развитие одного человека не может быть равно эволюционным процессам.

Любые изменения в онтогенезе проходят под влиянием эволюционного процесса .Понятия конечно разные

 

[ЕленаЗаверуха]

Любые изменения в онтогенезе проходят под влиянием эволюционного процесса .Понятия конечно разные

Я сейчас погуглила ..оказывается ввели новое понятие.
Эволюция онтогенеза — это процесс, при котором индивидуальное развитие особи (онтогенез) изменяется в ходе эволюции, что влияет на эволюционные преобразования организмов. Онтогенез — это совокупность последовательных морфологических, физиологических и биохимических преобразований, которые происходят с организмом от момента зарождения до конца жизни.

 

[ЕленаЗаверуха]

Про эволюцию в авиостроении - это отсылка к теме https://azbyka.ru/forum/threads/kritika-otveta-otricatelju-ehvoljucii.29992/ где в одном из своих видео Михаил Никитин сравнил биологическую эволюцию с развитием самолетостроения. Андрей эту аналогию не понял.

Мне кажется ,что тут эволюционирует не авиастроение ,а человеческое мышление или разум ..может быть мозг. Во всяком случае Совельев ..утверждает,что мозг способен изменяться в процессе жизни...

 

[Елена Анатольевна]

Вы изучаете аутизм ?

Нет, специально этим я не занималась. Так, читала кое-что.

Аутизм описал ещё Миллер,.. в 19 веке..

Но массово диагностировать начали недавно. Ранее психиатрия относила это явление к другим заболеваниям (состояниям).

Любые изменения в онтогенезе проходят под влиянием эволюционного процесса.

Нет, это не совсем так. так могло бы быть, если бы имели в виду такие определения, которые дает Большой толковый словарь русского языка:
ОНТОГЕНЕ́З [нэ́], -а; м. [греч. ón (óntos) - сущее и genes - происхождение, возникновение]. Биол. Совокупность преобразований, претерпеваемых животным или растительным организмом от момента его рождения до конца жизни.
ФИЛОГЕНЕ́З [нэ́], -а; м. [от греч. phylon - род, племя и genes - происхождение, возникновение]. Биол. Процесс развития органического мира в целом или отдельных его форм с момента возникновения жизни. Ф. клетки.
ЭВОЛЮ́ЦИЯ, -и; ж. [от лат. evolutio - развёртывание]. 1. Процесс постепенного и непрерывного изменения кого-, чего-л. от одного состояния к другому; вообще развитие. Э. Вселенной. Органическая э. Э. человека. Э. нравов. Э. науки. 2. Филос. Форма развития природы и общества, состоящая в постепенном количественном изменении, подготавливающем качественное изменение. 3. обычно мн.: эволю́ции, -ций. Воен. Перемещения, передвижения войсковых единиц, связанные с изменением строя.

Но в контексте дискуссии, начатой Вами, под эволюцией понимается возникновение и развитие биологических видов. Ведь так? В этом контексте эволюционные процессы происходят в течение миллионов лет, изменения одного человека ничтожно мало может повлиять на эволюцию, так и влияние эволюции ничтожно мало влияет на одного человека. Во всяком случае, так считают антропологи.

 

[Александр-Диовед]

Мне кажется ,что тут эволюционирует не авиастроение ,а человеческое мышление или разум ..может быть мозг. Во всяком случае Совельев ..утверждает,что мозг способен изменяться в процессе жизни...

Несомненно, но что такое эволюция в общем смысле слова, а не только биологическом?
Это процесс передачи информации с некоторыми изменениями, в ходе которого удачные изменения остаются, не удачные - теряются. Поэтому есть такие понятия социальная эволюция, культурная эволюция и т.п.
Гугл отвечает быстрее и подробнее, хотя и немного приврал в конце, т.к. в биологии есть и градуализм и пунктуализм:

Если говорить максимально просто и широко, эволюция — это процесс постепенного, непрерывного и необратимого изменения чего-либо во времени.
Хотя чаще всего мы слышим этот термин в контексте биологии, само понятие гораздо масштабнее. Вот основные грани того, что мы называем эволюцией:

1. Биологическая эволюция
Это то, что описал Чарльз Дарвин. Процесс, благодаря которому жизнь на Земле прошла путь от простейших клеток до невероятного разнообразия современных видов.

• Двигатели: Наследственность, изменчивость и естественный отбор.
• Суть: Выживают те, кто лучше приспособлен к текущим условиям среды, и передают свои гены дальше.

2. Социальная и культурная эволюция
Развитие человеческого общества, идей, языков и технологий.

• Пример: Переход от охоты и собирательства к сельскому хозяйству, а затем к цифровому обществу.
• Отличие: Здесь изменения могут происходить мгновенно (в масштабах истории), а знания передаются не через гены, а через обучение и культуру.

3. Космическая (звездная) эволюция
Процесс развития Вселенной и небесных тел.

• Суть: Формирование галактик, рождение и гибель звезд, появление тяжелых химических элементов (из которых, к слову, состоим и мы с вами).

4. Технологическая эволюция
Постепенное усложнение инструментов и систем.

• Пример: Эволюция средств связи — от сигнальных костров и почтовых голубей до смартфонов и нейросетей.

---

Ключевые характеристики любой эволюции:

• Направленность: От простого к сложному (хотя бывают и исключения — деградация тоже может быть частью эволюции).
• Преемственность: Новое не возникает из ниоткуда, оно строится на базе старого.
• Накопление изменений: Маленькие шаги в течение долгого времени приводят к глобальным трансформациям.

Важное различие: В отличие от революции (резкого, скачкообразного переворота), эволюция — это всегда плавный и длительный процесс.

 

[ЕленаЗаверуха]

Любые изменения в онтогенезе проходят под влиянием эволюционного процесса .Понятия конечно разные

Двадцать лет назад только начали накапливать эту статистику. Само понятие аутизм сравнительно молодое.


Нет, не "поголовно". Вероятно, у Вас сложилось такое впечатление, потому что Вы работаете именно с такими детьми. Но много и нормостеников.

Цивилизация и эволюция - разные категории. А насчет "адаптации", то здесь, скорее, имеете в виду дезадаптацию?

Елена, в предыдущем посте (248) смешиваются понятия эволюция и онтогенез. Развитие одного человека не может быть равно эволюционным процессам.

Я слежу за официальной статистикой ...два года назад а Америке было детей 1 к 50..
А на сегодня 1 к 31..сейчас только глянула

Несомненно, но что такое эволюция в общем смысле слова, а не только биологическом?
Это процесс передачи информации с некоторыми изменениями, в ходе которого удачные изменения остаются, не удачные - теряются. Поэтому есть такие понятия социальная эволюция, культурная эволюция и т.п.
Гугл отвечает быстрее и подробнее, хотя и немного приврал в конце, т.к. в биологии есть и градуализм и пунктуализм:

Градаулизм это от слова градация .
А пуктализм от слова пункт ?

 

[Елена Анатольевна]

...Во всяком случае Совельев ..утверждает,что мозг способен изменяться в процессе жизни...

Безусловно, образуются новые нейронные связи, могут отмирать старые.