- Православный христианин
Ипостаси три, природа одна. Это те "три", которые не мыслятся без "один", которые всегда именуются Троица единосущная и нераздельная. Покажите мне такое "три" в математике...
Теория чисел
- Автор темы Иван Гудков
- Дата начала
- Православный христианин
Вот тут вы вновь ошиблись.
Да, можно работать молотком без автора, но вы не сможете работать с молотком ( именно с таким) если этот молоток не будет изобретен.
Есть такие рассуждения, типа: наука тоже способна сотворить человека из глины ( ну той самой), вопрос только в глине. Не будет глины - нет и человека.
Так и во всех ваших рассуждениях: вы оперируете уже открытыми ( а вернее сотворенными) законами.
Воду еще надо "взять", а если лишиться источник вода, то и пить нечего. Как говаривал Эзоп, лишив море источников ( рек, ручейков ) можно тогда и выпить море.
Бесконечность недостижима, следовательно, ее невозможно измерить. У нее отсутствует то, что древние греки именовали метрон, поэтому она принадлежит к категории хаоса. По этой причине Платон и Пифагор называли бесконечность апейрон. Позднее Анаксимандр придал этому слову смысл, схожий с тем, что подразумеваем под этим понятием мы, — «беспредельный».
Однако наиболее смело и систематично с проблемой бесконечности работал Аристотель, определив в своем труде « Физика» два разных типа бесконечности: потенциальную бесконечность — неостановимый процесс роста, и актуальную бесконечность.
Так что, насчет бесконечности, тут надо обращаться ко Творцу, человеческий разум разрывается от непостижимости.
- Православный христианин
Я и говорю ,что на уровне сознания ,,этого рода" догмат о Троице есть высшее ,что этот род может вместить Да и то...Для математики не знаю, Вполне можно соединить числом 3 наше понятие о Боге и этот мир. Аналогию никто пока отменял . Пространство, время ,действие. Явно просматривается для нашего ума Пространство- Бог Отец, время- Бог Сын .действие-Бог Святой Дух. По - детски, ну так что делать? Хочу добавить. С этой точки зрения было бы интересно обсудить символы за спинами ангелов в ,, Троице".
Последнее редактирование:
Так Троица это и не количество)))
Чем меньше слов, тем правдоподобне, надо было сказать - "поскольку ипостасей я насчитал три, Отец, Сын, Св Дух" - и так далее.))
Непраильно!
Поскольку Бог превыше всего мыслимого, то Он не Благо, а сверхБлаго, сверхМилосердие, сверхДобро.
Значит правильно говорить сверхЧисла! СверхЧисла являются по видимому и так далее!
- Интересующийся
ладно как хотите
- Интересующийся
ладно, можно продолжать)
Или нам уже не нужно пользоваться доступным нам разумом для поиска истины, а нужно просто говорить: "сверх! сверх!"
Я же, не делая никаких аналогий, просто обращаю внимание, что есть числовой аспект Самого Бога.
ПС: вот только, специально глотнул чаю без всякой мысли о Творце, что я делаю не так?)
Ну говорить то можно сверх то-то, и свех сё-то, но к пониманию это никак не приближает.
Или нам уже не нужно пользоваться доступным нам разумом для поиска истины, а нужно просто говорить: "сверх! сверх!"
Троица это не только количество, но и количество в том числе. Как можно отнимать количественность Троицы если она очевида любому кто умеет считать?)
Я не делаю таких попыток, все такие попытки выглядят искусственными и ничего не дают полезного в понимании истины, может быть такие аналогии и не спроста, но об этом мы узнаем только там. Это как, допустим, мы видим здание на расстоянии от нас, и хотим узнать его высоту, и начинаем гадать, раз здание серое может быть его высота такая же как высота той серой горы в Узбекистане, или раз это здание прямоугольное, может быть его высота такая же как длина прямоугольного пассажирского поезда Москва-Пекин? Хотя есть точный тригонометрический метод который даст ответ без всех этих ненужных аналогий, причём даст ответ всегда и точный. Но если поезд окажется, по воле Бога, такой же длины как и высота здания, очень быстро, опять же по воле Господа, будет понятно, что опираться на такую зависимость нельзя) Это будет говорить нам наш разум, сами знаете Кем данный, способный видеть такие зависимости. И этот разум открыл нам в прошлом и точный тригонометрический метод. Не просто кому попало открыл, а открыл тому кто усиленно искал истину про высоты, треугольники, подобие, количества, и с тех пор эта истина известна человечеству и уже не меняется.
Я же, не делая никаких аналогий, просто обращаю внимание, что есть числовой аспект Самого Бога.
Давайте для вас я напишу имена ипостасей: Отец, Сын, Святой Дух, вам ничего не бросается в глаза?)
ПС: вот только, специально глотнул чаю без всякой мысли о Творце, что я делаю не так?)
Про одну природу и три ипостаси - это всё понятно, я ведь с этим не спорил нигде, и я ведь говорю не про это. В математике кстати 3 тоже не мыслится без 1, дело то не в этом. А в том что у нас, христиан, (я пока не крещёный извините) есть о Боге достоверная информация, которой нет например у мусульман. Источник этой информации Бог. И Ему было угодно чтобы у нас была такая информация. Про то что Троица единосущная и нераздельная - это всё понятно, но ведь ипостасей три, разум может их пересчитать, человек может обратиться как каждой из них по-отдельности, то есть это не выдуманное что-то, а что-то объективно существующее и существовавшее ещё до сотворения мира. Божественный разум как думаете может пересчитать Свои ипостаси?)
- Православный христианин
Не выдуманное - верно.
Объективно существующее - здесь уже есть нюансы. Существование Бога и мира различно и, строго говоря, мы не можем использовать для этого один и тот же термин. Мир существует, Бог - Сущий.
Существовавшее до сотворения мира - во-первых, тут опять проблема с термином "существующий", во-вторых из бытия Ипостасей до сотворения мира никак не следует существования до сотворения мира понятия числа. Ну и ко всему прочему "существовавшее" уже совсем неверно. Это категория времени, неприложимая к Богу.
Пересчитать - не получается. В православном богословии в отношении Бога не встречается понятий "первый", "второй" или "третий". Троица - один Бог, а не три бога.
Вопрос был не об этом. Есть ли в математике такое "3" которое одновременно и "1"?
- атеист
Простой вопрос. Зачем в таком случае называть одно и то же разными словами? Оставим просто как в физике: пространство-время. И добавим эволюцию.
- атеист
Мусульмане тоже думают, что обладают достоверной информацией. Даже более достоверной, чем все остальные.
В математике нет. Но есть хорошая аналогия триединства в физике. Лед, жидкость, пар - 3 состояния одного и того же вещества: воды. Химические свойства вещества едины в любом из 3 физических состояний.
- Православный христианин
Верно подмечено! К тому же, вода - это жизнь.
Получим: материальный( не живой) - эволюционный - временный. Печально!
- атеист
Не я придумал. Один верующий человек предложил. А что, вполне просто и доходчиво.
Наоборот. Пространство - время - эволюция (развитие). Развитие происходит в пространстве и во времени.
- Православный христианин
То есть вы ( эволюционисты), что пространство зависит от времени? Иными словами, было время, когда не было пространства? А время существовало вне пространства?
Тогда опять вопрос: почему же ТЭ применяет измерение времени "по земным" параметрам? Ведь, в Космосе Земля величина незначительная. Выходит, ваши сторонники, пытаются построить планетарную систему опираясь на сомнительную величину? Как же так?
Вся ваша система изначальна ошибочно опирается на величину вращения малюсенькой планеты?
Вывод: ТЭ несостоятельная гипотеза, опирающаяся на величину временную, возникшую недавно, по сравнению со Всей Системой. Опять возникает аналогия с горшком и горшечником.
Ладно, по сути:
Все в сотворенном [мире] или тень, или оттиск или икона Творца. Причем грех(зло) - ни первое, ни второе и не третье.
Поэтому математика ничуть не нетварнее физики, теория чисел не божественней геометрии.
Бог, Начало всего, конечно же Творец и числа.(почти (с))
А теперь по теме)))))))))) :
Все имеет суть и вес.
Нет такого “свойства” “три” или “троица”.
Сказать: Троица была до сотворения мира, значит это свойство Бога, значит теория чисел нетварна
Сказать: Отец Сын и Св. Дух - три Лица, значит теория чисел нетварна.
Почувствуйте разницу.))))
Правильно выражаясь труднее сказать глупость, даже “технически”.)))
Это если смотреть на морфологию слов(т-р-о-и-ц-а), но не на смысл(Отец Сын Дух), то сделаешь вывод - “ага, слово троица происходит от слова три, а слово три не только количество, но имеет отношение и к количеству”.
Но тема же не о морфологии!)))
Или нам уже не нужно пользоваться доступным нам разумом для поиска истины, а нужно просто говорить: "три! три!")))))
Все в сотворенном [мире] или тень, или оттиск или икона Творца. Причем грех(зло) - ни первое, ни второе и не третье.
Поэтому математика ничуть не нетварнее физики, теория чисел не божественней геометрии.
Бог, Начало всего, конечно же Творец и числа.(почти (с))
’
Смысл этого ясен: показать, что называемый единым Бог называется единым не подобно исчисляемым вещам. Бог един как простой, неделимый, непричастный различию по виду и чуждый всяким переменам и случайным свойствам. Единым Он называется и потому, что мыслим как своего рода Основание того, что будет. Что же касается тождественного, различного, большего или меньшего, а также четного или нечетного, равного и неравного, наблюдаемого в мире чисел, то неразумно применять это к Началу, делая таковые вещи началом, ибо, изменчивые и преходящие, они существуют по необходимости.
Смысл этого ясен: показать, что называемый единым Бог называется единым не подобно исчисляемым вещам. Бог един как простой, неделимый, непричастный различию по виду и чуждый всяким переменам и случайным свойствам. Единым Он называется и потому, что мыслим как своего рода Основание того, что будет. Что же касается тождественного, различного, большего или меньшего, а также четного или нечетного, равного и неравного, наблюдаемого в мире чисел, то неразумно применять это к Началу, делая таковые вещи началом, ибо, изменчивые и преходящие, они существуют по необходимости.
А теперь по теме)))))))))) :
Еше как приближает к пониманию. Выражайтесь правильно!Ну говорить то можно сверх то-то, и свех сё-то, но к пониманию это никак не приближает.
Или нам уже не нужно пользоваться доступным нам разумом для поиска истины, а нужно просто говорить: "сверх! сверх!"
Все имеет суть и вес.
Нет такого “свойства” “три” или “троица”.
Сказать: Троица была до сотворения мира, значит это свойство Бога, значит теория чисел нетварна
Сказать: Отец Сын и Св. Дух - три Лица, значит теория чисел нетварна.
Почувствуйте разницу.))))
Правильно выражаясь труднее сказать глупость, даже “технически”.)))
Праильно! Не откладывайте на завтра то что можно сделать сегодня! И так уже 44 года или сколько там))))
Числа, обозначающие количество, представляют собой сочетания единиц, а Св Троица - нет. Не люблю выражение - “учите матчасть”.
Это если смотреть на морфологию слов(т-р-о-и-ц-а), но не на смысл(Отец Сын Дух), то сделаешь вывод - “ага, слово троица происходит от слова три, а слово три не только количество, но имеет отношение и к количеству”.
Но тема же не о морфологии!)))
Или нам уже не нужно пользоваться доступным нам разумом для поиска истины, а нужно просто говорить: "три! три!")))))
- Православный христианин
Интересная... скорее иллюстрация, чем аналогия. Эти три агрегатные состояния возникают в разных внешних условиях, а не являются чем-то внутренним.
Гораздо интереснее, по-моему, аналогия относительно двух природ в Воплощённом Боге Иисусе Христе. Это было для многих камнем преткновения - ну как это одновременно и Бог и человек?! А в начале 20-го века вдруг выяснилось, что свет - это одновременно и волна, и частица, казалось бы совершенно противоположные друг другу вещи (непрерывность и дискретность). Возможно, уже при сотворении мира для нас был заложен вот такой намёк.
- атеист
Стоп, стоп. Где ж я говорил, что пространство зависит от времени или время от пространства? Нигде.
А что мешает? Бог же по определению всемогущий. Зевс вон тоже человеческий облик регулярно принимал.
- Православный христианин
- атеист
Так и понимать. Есть пространства и время. Про зависимости - ни слова. В них происходит развитие.
- Православный христианин
Ну, Зевс это в общем-то мелкий божок третьего поколения, который и быком, и лебедем прикидывался. О нём что и говорить.
А по поводу первой части Вашего ответа вспомнился кусочек из книги д. Андрея Кураева "Дары и анафемы":
"Одного студента сокурсники, увлекшиеся модными «целительско-харизматическими» сектами, допытывали: «Вот у нас на наших собраниях такие дивные чудеса творятся! У нас пастор только пиджаком махнет — и такой мощный дух входит в людей, что они целыми рядами валятся в покой во Святом Духе! А у вас, в вашей так называемой православной церкви — разве есть что-нибудь подобное?! Да разве у вас бывают чудеса?!» Студент, хоть и вырос в верующей семье, однако всерьез к вере не относился. Не отрекался от веры, но и не воспринимал всерьез. Все же эти непрестанные наскоки в конце концов «достали» его. И на каникулах, приехав в родное село, он пристал к матери: «Мам, ну ты у нас главная церковница: ни одной службы не пропускаешь. Вот ты мне и скажи: а сегодня в нашей Православной Церкви разве бывают чудеса?.. Нет, нет, ты про себя расскажи. Вот в твоей, лично в твоей, жизни чудеса бывали?!» Мать задумалась, а затем говорит: «Ну конечно. Вот этой осенью со мной было прямо настоящее чудо. По радио на следующую ночь заморозки пообещали, а у меня еще картошка была не выкопана. И я с утра пошла картошку копать… Ну вот, поработала сколько было сил, распрямляюсь, смотрю, а солнышко уже садиться начало. Полдень-то уже прошел, а я еще и трети огорода не убрала. И тут я в сердцах Господу и взмолилась: «Господи, ну Ты же знаешь, что мне без этой картошки зиму не пережить! Ну помоги мне, пожалуйста, ее убрать до вечера, до мороза!» Сказала эту молитовку и снова — носом в грядки… И представляешь, еще солнышко не село, а я всю картошечку-то собрала!»
Это действительно чудо. Но порождено оно глобальным чудом христианской веры: к Владыке всех миров самая простая крестьянка может обращаться с ходатайством о том, чтобы Он (Абсолют!!! Тот, при мысли о Котором немеют философы!!!) помог ей собрать ее картошку…"
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вот так фокус!?
А откуда взялись млд лет, главный, так сказать, козырь эволюционистов - атеистов? Без этих самых лет вся ТЭ рухнет.
Теперь, по-вашему, Вселенная развивалась вне зависимости от времени и пространства?
- атеист
Никакое это не чудо. Это молитва помогла женщине поверить в себя. В то, что она сможет и успеет.
Опять-таки нет. Вселенная развивалась во времени и пространстве. Миллиарды лет - это как раз и есть то самое время. Что не так-то?