Теория эволюции и догматы

Православный христианин
Ну так Вы лично не проверяли гипотезу о существовании "хромосомного Адама"
Конечно. Никто из нас лично не проверял ничего, о чём с таким жаром мы здесь рассуждаем. Даже ДНК в микроскоп почти никто не видел. Поэтому наши убеждения являются по существу верой, а влияют на неё две вещи: наличие или отсутствие противоречий с другой информацией, а также доверие или недоверие к источникам. Вы вот немало меня повеселили, когда обратились к ИИ за проверкой гипотезы.
Я верю (не знаю, а верю) в существование "Y-хромосомного Адама", поскольку вижу здесь согласие и библейских, и экспериментальных фактов. Если бы вдруг выяснилось, что у людей нет Y-хромосомной общности, я всё равно верил бы в библейского Адама, только предполагал бы более сложный механизм наследования. А так вообще красота!
В каждой генерации 50% мужчин не оставляют сыновей (из-за бесплодия, ранней смерти, отсутствия потомства).
С какой стати? Эта модель была придумана исключительно с целью материалистическим способом объяснить факт хромосомной общности. И модель эта не имеет отношения к реальности, замкнутых сообществ людей постоянной численности почти не встречается, наоборот люди странствуют и размножаются.
В нормальной науке принято после придумывания модели искать для неё фактические обоснования. А здесь смешно - никаких подтверждений, что человечество именно такими популяциями жило, никто не предоставил, но пишут. А Вы копируете и вставляете.
 
сомневающийся
Вы вот немало меня повеселили, когда обратились к ИИ за проверкой гипотезы.
На данный момент ИИ иметь доступ к огромной базе исследований на всех языках. Умеет отбирать, обобщать, резюмировать. ChatGPT выдает мне ссылки на исследования, а вот Вы - нет.
А здесь смешно - никаких подтверждений,
Это статистика, по текущим показателям рождаемости - 1.8 на семью и бездетности - 23%, вероятность, что у мужчины будет хотя бы 1 ребенок чуть больше 56%.
 
Православный христианин
Как совместить теорию эволюции и Православную веру, при этом не отрицая основных положений этой теории и основных догматов Православия. Насколько я знаю, Патриарх и ряд других священников и христианских апологетов не видят здесь никаких противоречий.
P.s. Пожалуйста не надо ссылаться на «труды» последователей Сысоева, т.к. их аргументы против эволюции давно устарели.
Да не надо ее совмещать с Православной верой, ведь "теория" эволюции ничего общего с настоящей наукой не имеет. Если не верите, приведите хотя бы одно цитату из современных учебников, которою нельзя было бы квалифицировать, как проявление научного мошенничества. Подробнее здесь: https://science-versus-myths.ru/discussions/
 
католик
Если не верите, приведите хотя бы одно цитату из современных учебников, которою нельзя было бы квалифицировать, как проявление научного мошенничества. Подробнее здесь: https://science-versus-myths.ru/discussions/
В учебнике по химии тоже мало чего взято из реальности. Там ей жертвуют в пользу простоты и сути. Учебники не стоит брать в пример научности.
 
Православный христианин
В учебнике по химии тоже мало чего взято из реальности. Там ей жертвуют в пользу простоты и сути. Учебники не стоит брать в пример научности.
Так в том то и дело: в учебниках при "обосновании" эволюционной гипотезы используются не принципы педагогического упрощения, а именно мошенничество в основном в стиле "стряпни" - утаиваются данные академической науки, которые противоречат эволюционной идеологии.
 
Прочее
На сколько я помню, в эксперименте дрожжи сначала приучили кушать крахмал вместо сахара, а потом лимонную кислоту, если не ошибаюсь.
Сомнительно. Как было отмечено знающими людьми, это было бы сродни изобретению абсолютного оружия, людям такое рано в руки давать
 
Православный христианин
Какие данные? Дайте ссылки на исследования.
В каждом случае утаиваются разные данные и, соответственно, мошенничество вскрывается разными ссылками. Дайте любую эволюционно-ориентированную цитату из учебника и я, соответственно, подберу к этой цитате соответствующие данные из академической литературы и выложу их на своем сайте в разделе "Дискуссии". Так мы совместно начнем великое дело борьбы с эволюционными злоупотреблениями в образовании. Только ссылку давайте с подробными данными, включающими авторов учебника, год издания, номер страницы.
 
сомневающийся
В каждом случае утаиваются разные данные и, соответственно, мошенничество вскрывается разными ссылками. Дайте любую эволюционно-ориентированную цитату из учебника и я, соответственно, подберу к этой цитате соответствующие данные из академической литературы и выложу их на своем сайте в разделе "Дискуссии". Так мы совместно начнем великое дело борьбы с эволюционными злоупотреблениями в образовании. Только ссылку давайте с подробными данными, включающими авторов учебника, год издания, номер страницы.
По поводу происхождения человека, верно пишут?

"Предшественники человека. Самый первый представитель семейства гоминид, проконсул, жил 17—21 млн лет назад. Чуть позже (9—1 млн лет назад) появились дриопитеки — общие предки шимпанзе, горилл и людей." стр. 284-285

"Биология. 11 класс : учеб, для обшеобразоват. организаций : углубл. уровень : издание в pdf-формате / |В. В. Пасечник и др.] ; под ред. В. В. Пасечника. — 4-е изд., стер. — Москва : Просвещение, 2022. — 320 с. : ил. — (Линия жизни). ISBN 978-5-09-101681-9, ISBN 978-5-09-087486-1
 

Вложения

  • Безымянный.png
    Безымянный.png
    1,1 MB · Просмотры: 114
Православный христианин
По поводу происхождения человека, верно пишут?

"Предшественники человека. Самый первый представитель семейства гоминид, проконсул, жил 17—21 млн лет назад. Чуть позже (9—1 млн лет назад) появились дриопитеки — общие предки шимпанзе, горилл и людей." стр. 284-285

"Биология. 11 класс : учеб, для обшеобразоват. организаций : углубл. уровень : издание в pdf-формате / |В. В. Пасечник и др.] ; под ред. В. В. Пасечника. — 4-е изд., стер. — Москва : Просвещение, 2022. — 320 с. : ил. — (Линия жизни). ISBN 978-5-09-101681-9, ISBN 978-5-09-087486-1
В «Биологическом энциклопедическом словаре» и проконсулы, и дриопитеки характеризуются просто как «вымершие человекообразные обезьяны». (М.: Советская энциклопедия. 1986, стр. 510 и 185 соответственно). У них ничего «более человечного», чем у современных человекообразных обезьян не было. То, что дриопитеки, как пишется в учебнике «общие предки шимпанзе, горилл и людей» – чисто умозрительная гипотеза без опоры на какую-либо серьезную научную аргументацию. Авторы учебника, кстати, основательно отстали от жизни. В последние годы выдвигались и другие чисто умозрительные гипотезы, основанные на более поздних находках. Но вот, что можно прочесть по поводу всего этого в журнале «В мире науки».
«…Новые ископаемые находки усложняют и без того чудовищно запутанную проблему идентификации наших самых древних предков»[1]. Суть этой запутанности выражается следующей фразой: «все больше костей, все меньше смысла»[2]. При этом продвижение назад во времени приводит к тому, что «там нас ждет уже сплошной хаос»[3].
Надо сказать, что еще в конце ХХ столетия известный американский биолог Ричард Левонтин (1929–2021) писал: «вопреки волнующим и оптимистическим утверждениям некоторых палеонтологов, никакие ископаемые виды гоминид не могут считаться нашими предками»[4]. В это же время известный британский анатом Солли Цукерман написал, что если человек и возник из некоего обезьяноподобного существа, то он «не оставил никаких ископаемых свидетельств об этапах трансформации»[5].
Само происхождение обезьян также является большой загадкой для эволюционно мыслящих биологов. Так, относительно современных человекообразных обезьян известный антрополог доктор Лайалл Уотсон (1939–2008) не так давно писал следующее:
«Современные человекообразные обезьяны, кажется, появились ниоткуда. У них нет прошлого, нет истории окаменелостей. И происхождение современного человека... честно говоря, такая же тайна»[6].
Современные человекообразные обезьяны, помещены, вместе с человеком, в одно семейство под названием гоминиды. И вот в одном из современных учебников можно прочесть следующее:
«Начиная рассматривать историю ранних гоминид, логично задаться вопросом: от кого они произошли? К сожалению, для ответа на данный вопрос мы почти не располагаем никакими данными. Однако еще 20 лет назад эта проблема не казалась такой неразрешимой, какой кажется сегодня»[7].
Но и это не все. Семейство гоминид вместе с другими семействами, включающими в себя мартышек, лемуров, долгопят и прочую «обезьянью живность» принято объединять в отряд приматов. И вот ученые заявляют:
«Несмотря на новые находки, время и место возникновения приматов по-прежнему окутано тайной»[8].
Однако и это не последний предел. По словам доктора Гэри Паркера, «если бы эволюция была реальностью, мы должны были бы найти буквально миллионы окаменелостей, которые показывали бы, как один вид жизни медленно и постепенно переходил в другой. Но недостающие звенья, в определенном смысле, профессиональный секрет палеонтологии. Дело в том, что звеньев до сих пор нет. Что мы действительно нашли, так это провалы, которые обостряют границы между видами»[9].

Литература:
Кадиева Е.К. Ранние гоминиды: австралопитековые. Учебное пособие; Яросл. Гос. Ун-т. Ярославль. 2000. – 80 с.
Левонтин Р. Эволюция человеческого разнообразия. Химия и жизнь. 1995. № 7 (окончание). С. 32–36.
Моррис Г. Библейские основания современной науки. – СПб.: Библия для всех. 1995. – 478 с.
Тейлор П. Сотворение. Иллюстрированная книга ответов. – СПб.: Библия для всех. 1994. – 127 с.
Ученые о теории эволюции. – Симферополь: Крымское общество креационной науки. 1996. – 64 с.
Хармон К. Порванная родословная // В мире науки. 2013, № 4. С. 54–63.

















[1] Хармон, 2013, с. 54.
[2] Хармон, 2013, с. 61.
[3] Брюс Латимер, цит. по: Хармон, 2013, с. 63.
[4] Левонтин, 1995, с. 32. (№7)
[5] Это было написано доктором Солли Цукерманом (Zuckerman) в его книге “Beyond the Ivory Tower” (1970). Цит. по: Моррис, 1995, с. 396.
[6] Цит. по: Ученые о теории эволюции, 1996, с. 31. Об этом Лайал Уотсон (Watson) писал в 90 томе “Science Digest” (1982).
[7] Кадиева, 2000, с. 15–16.
[8] Элвин Л. Саймонс (Elwin L.Simons), сотрудник Йельского университета; цит. по: Ученые о теории эволюции, 1996, с. 29. По словам Э. Дж. Келсо (A. J. Kelso), профессора физической антропологии из университета Колорадо, «переход от насекомоядных к приматам не подтвержден данными окаменелостей. Сведения об этом переходе базируются только на наблюдении ныне существующих форм» (цит. по: там же, с. 29).
[9] Цит. по: Тейлор, 1994, с. 113, выделено мною – А.Х. Гэри И. Паркер: биолог и палеонтолог, доктор педагогических наук Государственного университета Болла в области биологии; сходная степень в области геологии и палеонтологии (Тейлор, 1994, с. 109).
 
католик
По поводу происхождения человека, верно пишут?

"Предшественники человека. Самый первый представитель семейства гоминид, проконсул, жил 17—21 млн лет назад. Чуть позже (9—1 млн лет назад) появились дриопитеки — общие предки шимпанзе, горилл и людей." стр. 284-285

"Биология. 11 класс : учеб, для обшеобразоват. организаций : углубл. уровень : издание в pdf-формате / |В. В. Пасечник и др.] ; под ред. В. В. Пасечника. — 4-е изд., стер. — Москва : Просвещение, 2022. — 320 с. : ил. — (Линия жизни). ISBN 978-5-09-101681-9, ISBN 978-5-09-087486-1
Проверил, не очень верно. Слишком смелые датировки и не первый он представитель. Дриопитеки - не факт, что предки.
 
Православный христианин
Основные догматы изложены в Символе Веры. Там нет ни слова о том как именно Бог творил человека или живой и не живой мир. Ни одному из изложенных в Символе Веры пунктов теория эволюции не противоречит.
 
Православный христианин
Основные догматы изложены в Символе Веры. Там нет ни слова о том как именно Бог творил человека или живой и не живой мир. Ни одному из изложенных в Символе Веры пунктов теория эволюции не противоречит.
Верую ... во еди́наго Господа Иисуса Христа ...воплоти́вшагося от Духа Свя́та и Марии Девы, и вочелове́чшася;

И как говорил преп. старец Паисий

"... если задуматься еще и о том, что от человека, от Владычицы нашей Пресвятой Богородицы, родился Христос! То есть что же: по теории эволюции получается, что предком Христа была обезьяна? Какое богохульство! Но сторонники этой теории не понимают, что они богохульствуют. " (Том 1)
 
католик
Верую ... во еди́наго Господа Иисуса Христа ...воплоти́вшагося от Духа Свя́та и Марии Девы, и вочелове́чшася;

И как говорил преп. старец Паисий

"... если задуматься еще и о том, что от человека, от Владычицы нашей Пресвятой Богородицы, родился Христос! То есть что же: по теории эволюции получается, что предком Христа была обезьяна? Какое богохульство! Но сторонники этой теории не понимают, что они богохульствуют. " (Том 1)
А строчкой раньше там же написано - "Если негр будет жить в холодных странах и не выходить на солнце, то цвет его кожи чуть изменится. Но негром он быть не перестанет". Негр то не перестанет, а вот род негров - перестанет. Более того - белая кожа - это приобретенный цвет. Если человечество имеет общих предков одного цвета кожи, то старец Паисий никак не говорит о том, откуда ж он по его мнению взялся, этот цвет.
А вообще, про богохульство - это очень странный аргумент. Между Богом и человеком разница - бесконечная, между генетикой обезьяны и человека разница - 1%. Но вдруг то, что Бог стал человеком, принял совершенно более низкое, чем его природа тело - это не богохульство, а вот то, что предком этого тела исходно была обезьяна, вдруг, стало богохульством. Как будто глина или прах, из которой это тело было слеплено изначально, лучшая или более высокая субстанция в качестве предка Христа, чем обезьяна (телесно). А то, что ряд предков Христа были святыми праведниками, а вот ряд наоборот матерыми грешниками - это еще не богохульство? В обезьяне хотя бы нет греха.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
А строчкой раньше там же написано - "Если негр будет жить в холодных странах и не выходить на солнце, то цвет его кожи чуть изменится. Но негром он быть не перестанет". Негр то не перестанет, а вот род негров - перестанет. Более того - белая кожа - это приобретенный цвет. Если человечество имеет общих предков одного цвета кожи, то старец Паисий никак не говорит о том, откуда ж он по его мнению взялся, этот цвет.
А вообще, про богохульство - это очень странный аргумент. Между Богом и человеком разница - бесконечная, между генетикой обезьяны и человека разница - 1%. Но вдруг то, что Бог стал человеком, принял совершенно более низкое, чем его природа тело - это не богохульство, а вот то, что предком этого тела исходно была обезьяна, вдруг, стало богохульством. Как будто глина, из которой это тело было слеплено изначально, лучшая субстанция в качестве предка Христа, чем обезьяна (телесно).
я далек от биологии, поэтому ничего не могу сказать, например, человек (Адам) заранее имел в себе все гены, а-ля мулат, а негр это мулат у которого остался только ген черного цвета. белая кожа - это приобретенный цвет.- я так понимаю, никаких научных доказательств?
между человеком и обезьяной тоже разница бесконечная, дело не в материале, обезьяна не живет жизнью духа, это скотинка. Если не видите богохульства - ваше дело.
 
католик
я далек от биологии, поэтому ничего не могу сказать, например, человек (Адам) заранее имел в себе все гены, а-ля мулат, а негр это мулат у которого остался только ген черного цвета. белая кожа - это приобретенный цвет.- я так понимаю, никаких научных доказательств?
между человеком и обезьяной тоже разница бесконечная, дело не в материале, обезьяна не живет жизнью духа, это скотинка. Если не видите богохульства - ваше дело.
Почему же, наука как раз и считает, что человечество изначально было темнокожим, так как исходит из Африки. Когда вред стал перевешивать пользу (защита от излучения такая не нужна, а витамина Д не хватает) - он побелел. Но для меня на самом деле не принципиально, что там было первое, достаточно того факта, что чем дальше человек от Африки - тем белее. Это не может объясняться случайным расселением потомков Адама.
Да, Вы правы, человека от обезьяны отличает разумная душа. Вот только предком разумной души Христа, как и любого человека, не была обезьяна. Как даже и собственные родители. Предком души является Бог. Как прямым, так и первым.
 
Православный христианин
Когда вред стал перевешивать пользу (защита от излучения такая не нужна, а витамина Д не хватает) - он побелел.

но это не научно, т.е. нельзя доказать опытом, что негр побелеет, если ему витамина не хватает

Предком души является Бог. Как прямым, так и первым.
Нет, Бог является Творцом человека, а не Предком, Он его сотворил, а не родил.

Человек может родить сына и сделать горшок, и горшок не будет родственником, это факт.

Советую к прочтению книгу свящ. Даниила Сысоева по этой теме, мне понравилась в свое время

 
католик
но это не научно, т.е. нельзя доказать опытом, что негр побелеет, если ему витамина не хватает
Тем не менее конкретная мутация, ответственная за белую кожу - известна, это мутация в SLC24A5 (rs1426654). Вот, например, научная статья https://www.science.org/doi/10.1126/science.1116238 и https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.0040072
Нет, Бог является Творцом человека, а не Предком, Он его сотворил, а не родил.
Предком в переносном смысле, а не в прямом в смысле рождения, в том смысле, что Бог - прямая причина человека, как впрочем и причина вообще всего. Притом души напрямую, а вот тела - нет, тело образуется от родителей по цепочке и изначально не творилось из ничего. Ничто не мешало готовить материал для творения во времени, точно также, как и виды Бог, по Августину, создавал в потенции, а не сразу все:
Святой Августин:
"Мы же, чей путь направляется через св. Писание божественным промыслом, дабы не впасть в подобную же превратность (мыслей), постараемся, с помощью Божией, по самим делам Божиим подняться (духовным взором) туда, где сотворил их Господь разом, почив затем от совершенных дел Своих, (отдельные) виды которых в порядке времени Он делает и поныне. Возьмем, к примеру, красоту любого дерева, с его стволом, ветвями, листьями и плодами. В этом своем виде дерево возникло, конечно, не вдруг, но мы-то знаем, в каком порядке (оно возникло), а именно: оно поднялось из корня, росток которого первоначально прикрепился к земле, и отсюда уже выросло само дерево во всем своем великолепии и разнообразии. Сам тот росток появился из семени; следовательно, все изначально заключалось в семени, причем не в смысле материальной величины, а по силе и причинной возможности... Как в зерне невидимо заключается разом все, что с течением времени образуется в дерево, точно также и о самом мире, когда Бог сотворил все разом, мы должны мыслить, что он имел все, что в нем и с ним было сотворено, когда явился день; не только небо со звездами и светилами, сохраняющими свой вид в своем неизменном круговом движении, не только землю и все бездны, претерпевающие как бы непостоянные движения и представляющие другую, низшую часть мира, но и все то, что в возможности и причинно производит из себя вода и земля прежде, чем оно со временем выходит наружу, как это нам известно на основании тех дел, которые Господь и поныне делает."

"Так где же они были (сотворены)? Не в самой ли земле, причинно и идеально, подобно тому, как все заключается уже в семенах, прежде чем в определенные сроки обнаруживает себя в зародышах и видах? Но те семена, которые мы видим теперь, существуют уже на земле, уже выросли; а не были ли они прежде не на земле, но внутри земли, и потому-то и были сотворены раньше, чем вышли из земли, ибо вышли из земли они уже после того, как проросли и вышли наружу? А сотворены были эти семена не тогда ли, когда явился день? И не заключались ли в них полевой кустарник и полевая трава не в своем нынешнем виде, а в своей потенции, по которой они существуют в идеях семян?... Таким образом, земля произвела тогда траву и деревья причинно, т. е. получила производительную силу. Ибо в ней произведено было как бы в своих, так сказать, корнях все временное, чему следовало явиться во времени."
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Основные догматы изложены в Символе Веры. Там нет ни слова о том как именно Бог творил человека или живой и не живой мир. Ни одному из изложенных в Символе Веры пунктов теория эволюции не противоречит.
Формат Символа - краткость, что позволяет нашему уму вместить образ нашей веры целиком. Но этот же краткий формат не позволяет в большинстве случаев ответить на частные вопросы, для чего у нас есть священное писание, священное предание и благодать, подаваемая нам в церковных таинствах.
Символ действительно впрямую не опровергает и не подтверждает ТЭ. Есть книга, которую невозможно примирить с ТЭ - "Бытие", причём Господь в своих речах непосредственно обращался к этой книге (напр. напоминая про дни Потопа), а в другом месте говорит Господь, что до кончины мира ни одна йота от Закона не убудет.
Уже этого достаточно, чтобы задать себе вопрос: с кем вы, мастера культуры? Чему вы верите, Священному Писанию, или писаниям неких чуваков, делающих какие-то выводы из одним им известных фактов (это важно, что в большинстве случаев мы, будучи специалистами в своих сферах, не в состоянии оценить достоверность их выводов).
И ответив себе на предыдущий вопрос, задать следующий: а христиане ли мы? Верующий первее мудрости века сего так и не услышал слов ап. Павла: мудрость века сего есть безумие перед Богом.
P.S. Кстати, Господь даже напрямую говорит: "...Сотворивший вначале мужчину и женщину... ". Не популяцию обезьяноподобных уродов, а конкретно мужчину и женщину. Даже не знаю, какое насилие нужно сотворить над своим умом, чтобы увидеть здесь возможность эволюции.
 
Сверху