Теория эволюции и догматы

Православный христианин
Ну так Вы лично не проверяли гипотезу о существовании "хромосомного Адама"
Конечно. Никто из нас лично не проверял ничего, о чём с таким жаром мы здесь рассуждаем. Даже ДНК в микроскоп почти никто не видел. Поэтому наши убеждения являются по существу верой, а влияют на неё две вещи: наличие или отсутствие противоречий с другой информацией, а также доверие или недоверие к источникам. Вы вот немало меня повеселили, когда обратились к ИИ за проверкой гипотезы.
Я верю (не знаю, а верю) в существование "Y-хромосомного Адама", поскольку вижу здесь согласие и библейских, и экспериментальных фактов. Если бы вдруг выяснилось, что у людей нет Y-хромосомной общности, я всё равно верил бы в библейского Адама, только предполагал бы более сложный механизм наследования. А так вообще красота!
В каждой генерации 50% мужчин не оставляют сыновей (из-за бесплодия, ранней смерти, отсутствия потомства).
С какой стати? Эта модель была придумана исключительно с целью материалистическим способом объяснить факт хромосомной общности. И модель эта не имеет отношения к реальности, замкнутых сообществ людей постоянной численности почти не встречается, наоборот люди странствуют и размножаются.
В нормальной науке принято после придумывания модели искать для неё фактические обоснования. А здесь смешно - никаких подтверждений, что человечество именно такими популяциями жило, никто не предоставил, но пишут. А Вы копируете и вставляете.
 
Крещён в Православии
Вы вот немало меня повеселили, когда обратились к ИИ за проверкой гипотезы.
На данный момент ИИ иметь доступ к огромной базе исследований на всех языках. Умеет отбирать, обобщать, резюмировать. ChatGPT выдает мне ссылки на исследования, а вот Вы - нет.
А здесь смешно - никаких подтверждений,
Это статистика, по текущим показателям рождаемости - 1.8 на семью и бездетности - 23%, вероятность, что у мужчины будет хотя бы 1 ребенок чуть больше 56%.
 
Православный христианин
Как совместить теорию эволюции и Православную веру, при этом не отрицая основных положений этой теории и основных догматов Православия. Насколько я знаю, Патриарх и ряд других священников и христианских апологетов не видят здесь никаких противоречий.
P.s. Пожалуйста не надо ссылаться на «труды» последователей Сысоева, т.к. их аргументы против эволюции давно устарели.
Да не надо ее совмещать с Православной верой, ведь "теория" эволюции ничего общего с настоящей наукой не имеет. Если не верите, приведите хотя бы одно цитату из современных учебников, которою нельзя было бы квалифицировать, как проявление научного мошенничества. Подробнее здесь: https://science-versus-myths.ru/discussions/
 
католик
Если не верите, приведите хотя бы одно цитату из современных учебников, которою нельзя было бы квалифицировать, как проявление научного мошенничества. Подробнее здесь: https://science-versus-myths.ru/discussions/
В учебнике по химии тоже мало чего взято из реальности. Там ей жертвуют в пользу простоты и сути. Учебники не стоит брать в пример научности.
 
Православный христианин
В учебнике по химии тоже мало чего взято из реальности. Там ей жертвуют в пользу простоты и сути. Учебники не стоит брать в пример научности.
Так в том то и дело: в учебниках при "обосновании" эволюционной гипотезы используются не принципы педагогического упрощения, а именно мошенничество в основном в стиле "стряпни" - утаиваются данные академической науки, которые противоречат эволюционной идеологии.
 
Православный христианин
На сколько я помню, в эксперименте дрожжи сначала приучили кушать крахмал вместо сахара, а потом лимонную кислоту, если не ошибаюсь.
Сомнительно. Как было отмечено знающими людьми, это было бы сродни изобретению абсолютного оружия, людям такое рано в руки давать
 
Православный христианин
Какие данные? Дайте ссылки на исследования.
В каждом случае утаиваются разные данные и, соответственно, мошенничество вскрывается разными ссылками. Дайте любую эволюционно-ориентированную цитату из учебника и я, соответственно, подберу к этой цитате соответствующие данные из академической литературы и выложу их на своем сайте в разделе "Дискуссии". Так мы совместно начнем великое дело борьбы с эволюционными злоупотреблениями в образовании. Только ссылку давайте с подробными данными, включающими авторов учебника, год издания, номер страницы.
 
Крещён в Православии
В каждом случае утаиваются разные данные и, соответственно, мошенничество вскрывается разными ссылками. Дайте любую эволюционно-ориентированную цитату из учебника и я, соответственно, подберу к этой цитате соответствующие данные из академической литературы и выложу их на своем сайте в разделе "Дискуссии". Так мы совместно начнем великое дело борьбы с эволюционными злоупотреблениями в образовании. Только ссылку давайте с подробными данными, включающими авторов учебника, год издания, номер страницы.
По поводу происхождения человека, верно пишут?

"Предшественники человека. Самый первый представитель семейства гоминид, проконсул, жил 17—21 млн лет назад. Чуть позже (9—1 млн лет назад) появились дриопитеки — общие предки шимпанзе, горилл и людей." стр. 284-285

"Биология. 11 класс : учеб, для обшеобразоват. организаций : углубл. уровень : издание в pdf-формате / |В. В. Пасечник и др.] ; под ред. В. В. Пасечника. — 4-е изд., стер. — Москва : Просвещение, 2022. — 320 с. : ил. — (Линия жизни). ISBN 978-5-09-101681-9, ISBN 978-5-09-087486-1
 

Вложения

  • Безымянный.png
    Безымянный.png
    1,1 MB · Просмотры: 8
Православный христианин
По поводу происхождения человека, верно пишут?

"Предшественники человека. Самый первый представитель семейства гоминид, проконсул, жил 17—21 млн лет назад. Чуть позже (9—1 млн лет назад) появились дриопитеки — общие предки шимпанзе, горилл и людей." стр. 284-285

"Биология. 11 класс : учеб, для обшеобразоват. организаций : углубл. уровень : издание в pdf-формате / |В. В. Пасечник и др.] ; под ред. В. В. Пасечника. — 4-е изд., стер. — Москва : Просвещение, 2022. — 320 с. : ил. — (Линия жизни). ISBN 978-5-09-101681-9, ISBN 978-5-09-087486-1
В «Биологическом энциклопедическом словаре» и проконсулы, и дриопитеки характеризуются просто как «вымершие человекообразные обезьяны». (М.: Советская энциклопедия. 1986, стр. 510 и 185 соответственно). У них ничего «более человечного», чем у современных человекообразных обезьян не было. То, что дриопитеки, как пишется в учебнике «общие предки шимпанзе, горилл и людей» – чисто умозрительная гипотеза без опоры на какую-либо серьезную научную аргументацию. Авторы учебника, кстати, основательно отстали от жизни. В последние годы выдвигались и другие чисто умозрительные гипотезы, основанные на более поздних находках. Но вот, что можно прочесть по поводу всего этого в журнале «В мире науки».
«…Новые ископаемые находки усложняют и без того чудовищно запутанную проблему идентификации наших самых древних предков»[1]. Суть этой запутанности выражается следующей фразой: «все больше костей, все меньше смысла»[2]. При этом продвижение назад во времени приводит к тому, что «там нас ждет уже сплошной хаос»[3].
Надо сказать, что еще в конце ХХ столетия известный американский биолог Ричард Левонтин (1929–2021) писал: «вопреки волнующим и оптимистическим утверждениям некоторых палеонтологов, никакие ископаемые виды гоминид не могут считаться нашими предками»[4]. В это же время известный британский анатом Солли Цукерман написал, что если человек и возник из некоего обезьяноподобного существа, то он «не оставил никаких ископаемых свидетельств об этапах трансформации»[5].
Само происхождение обезьян также является большой загадкой для эволюционно мыслящих биологов. Так, относительно современных человекообразных обезьян известный антрополог доктор Лайалл Уотсон (1939–2008) не так давно писал следующее:
«Современные человекообразные обезьяны, кажется, появились ниоткуда. У них нет прошлого, нет истории окаменелостей. И происхождение современного человека... честно говоря, такая же тайна»[6].
Современные человекообразные обезьяны, помещены, вместе с человеком, в одно семейство под названием гоминиды. И вот в одном из современных учебников можно прочесть следующее:
«Начиная рассматривать историю ранних гоминид, логично задаться вопросом: от кого они произошли? К сожалению, для ответа на данный вопрос мы почти не располагаем никакими данными. Однако еще 20 лет назад эта проблема не казалась такой неразрешимой, какой кажется сегодня»[7].
Но и это не все. Семейство гоминид вместе с другими семействами, включающими в себя мартышек, лемуров, долгопят и прочую «обезьянью живность» принято объединять в отряд приматов. И вот ученые заявляют:
«Несмотря на новые находки, время и место возникновения приматов по-прежнему окутано тайной»[8].
Однако и это не последний предел. По словам доктора Гэри Паркера, «если бы эволюция была реальностью, мы должны были бы найти буквально миллионы окаменелостей, которые показывали бы, как один вид жизни медленно и постепенно переходил в другой. Но недостающие звенья, в определенном смысле, профессиональный секрет палеонтологии. Дело в том, что звеньев до сих пор нет. Что мы действительно нашли, так это провалы, которые обостряют границы между видами»[9].

Литература:
Кадиева Е.К. Ранние гоминиды: австралопитековые. Учебное пособие; Яросл. Гос. Ун-т. Ярославль. 2000. – 80 с.
Левонтин Р. Эволюция человеческого разнообразия. Химия и жизнь. 1995. № 7 (окончание). С. 32–36.
Моррис Г. Библейские основания современной науки. – СПб.: Библия для всех. 1995. – 478 с.
Тейлор П. Сотворение. Иллюстрированная книга ответов. – СПб.: Библия для всех. 1994. – 127 с.
Ученые о теории эволюции. – Симферополь: Крымское общество креационной науки. 1996. – 64 с.
Хармон К. Порванная родословная // В мире науки. 2013, № 4. С. 54–63.

















[1] Хармон, 2013, с. 54.
[2] Хармон, 2013, с. 61.
[3] Брюс Латимер, цит. по: Хармон, 2013, с. 63.
[4] Левонтин, 1995, с. 32. (№7)
[5] Это было написано доктором Солли Цукерманом (Zuckerman) в его книге “Beyond the Ivory Tower” (1970). Цит. по: Моррис, 1995, с. 396.
[6] Цит. по: Ученые о теории эволюции, 1996, с. 31. Об этом Лайал Уотсон (Watson) писал в 90 томе “Science Digest” (1982).
[7] Кадиева, 2000, с. 15–16.
[8] Элвин Л. Саймонс (Elwin L.Simons), сотрудник Йельского университета; цит. по: Ученые о теории эволюции, 1996, с. 29. По словам Э. Дж. Келсо (A. J. Kelso), профессора физической антропологии из университета Колорадо, «переход от насекомоядных к приматам не подтвержден данными окаменелостей. Сведения об этом переходе базируются только на наблюдении ныне существующих форм» (цит. по: там же, с. 29).
[9] Цит. по: Тейлор, 1994, с. 113, выделено мною – А.Х. Гэри И. Паркер: биолог и палеонтолог, доктор педагогических наук Государственного университета Болла в области биологии; сходная степень в области геологии и палеонтологии (Тейлор, 1994, с. 109).
 
католик
По поводу происхождения человека, верно пишут?

"Предшественники человека. Самый первый представитель семейства гоминид, проконсул, жил 17—21 млн лет назад. Чуть позже (9—1 млн лет назад) появились дриопитеки — общие предки шимпанзе, горилл и людей." стр. 284-285

"Биология. 11 класс : учеб, для обшеобразоват. организаций : углубл. уровень : издание в pdf-формате / |В. В. Пасечник и др.] ; под ред. В. В. Пасечника. — 4-е изд., стер. — Москва : Просвещение, 2022. — 320 с. : ил. — (Линия жизни). ISBN 978-5-09-101681-9, ISBN 978-5-09-087486-1
Проверил, не очень верно. Слишком смелые датировки и не первый он представитель. Дриопитеки - не факт, что предки.
 
Сверху