Теория эволюции и догматы

Оренбург
Православный христианин
Какие ваши доказательства?
А Вы представьте себе вечность. За очень большой (но конечный) промежуток времени может произойти событие с очень маленькой, но не нулевой вероятностью. За неограниченный промежуток времени (стремящийся к бесконечности) может произойти событие, вероятность которого стремится к нулю. Это математика.
 
Крещён в Православии
А Вы представьте себе вечность.
Не могу представить, это выше моего разумения.
За очень большой (но конечный) промежуток времени может произойти событие с очень маленькой, но не нулевой вероятностью. За неограниченный промежуток времени (стремящийся к бесконечности) может произойти событие, вероятность которого стремится к нулю. Это математика.
Сами ученые говорят, что до конца времен (времени существования вселенной) даже орда обезьян с пишущими машинками вряд ли сможет написать даже слово «банан».
 
Оренбург
Православный христианин
Сами ученые говорят, что до конца времен (времени существования вселенной) даже орда обезьян с пишущими машинками вряд ли сможет написать даже слово «банан».
Ссылку дайте на этих учёных.
 
Это ж не про биологию, а про абсурдность идеи, что сложные системы могут возникнуть спонтанно из хаоса без разумного замысла и целенаправленного труда.
Какова вероятность, что обезьяна напишет Библию или сонет Шекспира, если дать ей пишущую машинку и вечность времени?
А в чем абсурдность, если мы постоянно видим, как вокруг нас сложные системы возникают "спонтанно из хаоса без разумного замысла и целенаправленного труда"?

Самый простой пример это кристаллизация были хаотично движущиеся молекулы и вдруг само-собой возникает это:
960px-SnowflakesWilsonBentley.jpg


возникновение и рост кристаллов из раствора из той же серии. Или возникновение планетной системы из хаотичного облака раскаленного газа.
Так что, никакого абсурда, вполне естественное явление.
 
А Вы представьте себе вечность. За очень большой (но конечный) промежуток времени может произойти событие с очень маленькой, но не нулевой вероятностью. За неограниченный промежуток времени (стремящийся к бесконечности) может произойти событие, вероятность которого стремится к нулю. Это математика.
Вечного (бесконечного) времени не было, зато Вселенная, по видимому, таки бесконечна. А в бесконечной вселенной любое события с вероятностью отличной от нуля произойдет с вероятностью 100%, причем бесконечное количество раз.
 
Крещён в Православии
Ссылку дайте на этих учёных.
 
Как жаль, что в статье нет ссылки на само исследование.
 
Оренбург
Православный христианин
Вечного (бесконечного) времени не было, зато Вселенная, по видимому, таки бесконечна. А в бесконечной вселенной любое события с вероятностью отличной от нуля произойдет с вероятностью 100%, причем бесконечное количество раз.
Верно. Но мы не верим, что вселенная бесконечна. Мы верим, что бесконечен Бог.
По данным исследования, вероятность того, что один шимпанзе напечатает слово "банан" в течение своей жизни, составляет около 5%.
А теперь дайте этому шимпанзе триллион лет или даже вечность.
 
Крещён в Православии
А теперь дайте этому шимпанзе триллион лет или даже вечность.
Даже за гугол лет (единица со ста нулями, почти что вечность) не сможет.

 
Православный христианин
Вам нужно обосновать невозможность появление жизни без участия Творца
Вы ошиблись с адресатом обращения. В доказательствах нуждаетесь вы, а не мы.
Нам самим себе не нужно этого доказывать, мы и так знаем, что жизнь сотворена Богом, и доказательства этого мы черпаем не из схоластики. Если вам наши доказательства кажутся неубедительными - это ваша проблема, не наша.
Если же вам для уверенности нужны именно схоластические доказательства, то докажите сами свою позицию.
Вы, помнится, писали, что самозарождение жизни следует из законов природы, но так ни одного такого закона и не привели. Увы...
 
Вы ошиблись с адресатом обращения. В доказательствах нуждаетесь вы, а не мы.
Нам самим себе не нужно этого доказывать, мы и так знаем, что жизнь сотворена Богом, и доказательства этого мы черпаем не из схоластики. Если вам наши доказательства кажутся неубедительными - это ваша проблема, не наша.
Если же вам для уверенности нужны именно схоластические доказательства, то докажите сами свою позицию.
Я ни в чем не ошибся, просто вы влезаете в середине разговора, не понимая о чем идет речь.

Вы, помнится, писали, что самозарождение жизни следует из законов природы, но так ни одного такого закона и не привели. Увы...
Вашему "помниться" доверять невозможно, приводите точную цитату, со ссылкой.
 
Православный христианин
Услышьте раз и навсегда. Не было никакого случайного процесса каждый раз с нуля. НЕ БЫЛО!!! Был НАКОПИТЕЛЬНЫЙ процесс. Почувствуйте разницу. Не с нуля каждый раз, а с предыдущего шага!!!
Просто крик души :))))
Не получится. Для накопительного процесса нужно накопить продукты предыдущих стадий, затем обеспечить транспорт этих продуктов друг к другу, создать условия для получения следующего продукта и сохранить уже его от неприятностей.
В промышленности этот процесс требует непрерывной заботы. Сначала в Кузбассе люди с молотками лезут под землю и вытаскивают оттуда уголь, параллельно в Магнитогорске другие люди грузят на самосвалы магнетит, а в Перми копают экскаваторами известняк. Машинисты везут уголь на коксохимический завод и сжигая газ превращают его в кокс. Кокс, известняк и магнетит везут в Екатеринбург, где всё это загружают в домну (процесс её постройки я описывать не буду))), а дальше, если соблюсти технологический режим, можно выплавить чугун.
Я чрезвычайно упростил схему, но даже в её реальном виде она несравненно проще синтеза простейшего белка в клетке. Даже описанный мною простейший процесс не идёт в природе сам по себе. А в Вашем представлении гораздо более сложный процесс каким-то невероятным образом идёт. Чудеса.
 
Православный христианин
Вашему "помниться" доверять невозможно, приводите точную цитату, со ссылкой.
Легко. Из темы про Савватеева и Панчина Ваши слова дословно:
1. гипотеза "оно само" ничего предполагать кроме естественных законов природы не требует.
2. Самые обычные законы химии и физики.
3. А зачем мне тогда перечислять их, если вы знакомы с ними? Не вижу никакого смысла.
Короче, плавно съехали с темы.

P.S. По правилам русского языка слово "помнится" в данном контексте пишется без мягкого знака.
 
Православный христианин
А в чем абсурдность, если мы постоянно видим, как вокруг нас сложные системы возникают "спонтанно из хаоса без разумного замысла и целенаправленного труда"?
В том то и дело, что вы НИЧЕГО НЕ ВИДИТЕ.
Самый простой пример это кристаллизация были хаотично движущиеся молекулы и вдруг само-собой возникает это:
960px-SnowflakesWilsonBentley.jpg


возникновение и рост кристаллов из раствора из той же серии. Или возникновение планетной системы из хаотичного облака раскаленного газа.
Так что, никакого абсурда, вполне естественное явление.
Это возникает не "само собой"
 
Православный христианин
А в бесконечной вселенной любое события с вероятностью отличной от нуля произойдет с вероятностью 100%, причем бесконечное количество раз.
Посмотрите это видео как нибудь на досуге. И так же на досуге попробуйте ответить для самого себя, только честно, могло ли то о чем показано в этом видео появиться случайно и само собой! И даже ненадо отвечать на мое сообщение и вообще коментировать что то! Просто перед самим собой, честно, ответьте для себя на этот вопрос!
Ведь себя нет смысла обманывать!


Специально нашел взгляд и мнение атеиста.И он оказался довольно честным!
 
Сверху