Участь некрещёных, строки от Ин.3:5 .

[Роман Че]

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.(Ин. 3:5)

Если все верно понято, здесь имеется в виду крещение. Возможно, здесь имеются в виду те кто практиковал крещение как предсмертное таинство, не знаю. Но в общем вопрос вот в чём: какая участь ждёт тех кто жил будучи честен с своим мировоззрением, которое не является православным? То есть, свято соблюдал свою религию(не православную) или какое-либо философское учение (не православное), искренне считая их истиной.

Читать далее...

 

[Елена Анатольевна]

Но в общем вопрос вот в чём: какая участь ждёт тех кто жил будучи честен с своим мировоззрением, которое не является православным? То есть, свято соблюдал свою религию(не православную) или какое-либо философское учение (не православное), искренне считая их истиной.

Роман. Этот вопрос обсуждался на форуме неоднократно. Например, вот здесь:
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=1305
Почитайте внимательно и другие ветки форума. Почти в каждой третьей-четвертой есть ответы на него...

 

[Иван В]

Если все верно понято, здесь имеется в виду крещение. Возможно, здесь имеются в виду те кто практиковал крещение как предсмертное таинство, не знаю.

В каком смысле предсмертное?

Но в общем вопрос вот в чём: какая участь ждёт тех кто жил будучи честен с своим мировоззрением, которое не является православным? То есть, свято соблюдал свою религию(не православную) или какое-либо философское учение (не православное), искренне считая их истиной.

Если кто то свято соблюдал свою религию, или филосовское учение и ИСКРЕННЕ считает его ИСТИНОЙ. То такой человек знает что его ждёт, ему об этом говорит его учение, его философия.
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=4313&page=2
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=2734

 

[Роман Че]

В каком смысле предсмертное?

Читал что крестились в те времена в более позднем возрасте. Может не прямо перед смертью. Чтобы быть уверенными что не передумают, или чтобы умереть с минимумом грехов, или ещё по какой причине, не знаю.
Насколько понял, однозначного ответа нету. Признаться, склоняюсь к варианту где у не православных тоже есть возможность.

 

[Иван В]

Признаться, склоняюсь к варианту где у не православных тоже есть возможность.

Вон православный яму перепрыгнул, значит и не православные препрыгнут.
Спортивный интерес? Почему склоняетесь, и что это для вас меняит?

 

[Роман Че]

Много встречал порядочных людей, которые не были православными. Да и как-то странно выходит, ведь иначе получается что у них нету выбора и не дано даже одного "таланта".

 

[Иван В]

Много встречал порядочных людей, которые не были православными.

И что из этого? Я много непорядочных встречал.)))

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.

52 Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге.

Да и как-то странно выходит, ведь иначе получается что у них нету выбора

Какого выбора им не дано?

и не дано даже одного "таланта".

Помоему неодин раб необделён был.

 

[Роман Че]

К сожалению, не совсем понял из цитат про участь не православных. Помню из Посланий:

"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:" Рим.2:14

И в принципе, на этом и думал что язычников будут судить по их законам. Но потом встретился со строками от Иоанна.

Какого выбора им не дано?

Я имел ввиду что им дано два выбора: поступить честно по отношению к себе и своему учению, пойти против своей совести и предать своё учение. Но в случае если им не дано шанса, то оба пути ведут в погибель. И в итоге, нет выбора между спасением и погибелью.

Помоему неодин раб необделён был.

В притче да, а в случае если им нет шанса спастись их учением, то получается что им не было ничего дано.

Но это лишь субъективное мнение, так точно не знаю: прав или нет.

 

[Иван В]

К сожалению, не совсем понял из цитат про участь не православных. Помню из Посланий:
И в принципе, на этом и думал что язычников будут судить по их законам. Но потом встретился со строками от Иоанна.

Помоему говорилась о до христианских язычниках.

Я имел ввиду что им дано два выбора: поступить честно по отношению к себе и своему учению, пойти против своей совести и предать своё учение. И в итоге, нет выбора между спасением и погибелью.

Всмысле? Если предашь своё учение погибель, и если не предашь погибель?
Когда это Господь сказал: что тот кто оставит язычество погибнет?

В притче да, а в случае если им нет шанса спастись их учением, то получается что им не было ничего дано.
Но это лишь субъективное мнение, так точно не знаю: прав или нет.

Тогда бы и в притче было бы кому то не дано.

 

[Тина]

Я имел ввиду что им дано два выбора: поступить честно по отношению к себе и своему учению, пойти против своей совести и предать своё учение. Но в случае если им не дано шанса, то оба пути ведут в погибель. И в итоге, нет выбора между спасением и погибелью.

Роман, жизнь совести заключается не в том, чтобы следовать любой вере предков. Если предки - людоеды, то следующий совести будет жить не как людоед, но отвергнет такую "веру". Совесть - это глас Божий, живущий в наших сердцах, направляющий нас к истине. А вовсе диктатор соблюдения традиционной для народа (племени, рода) жизни.

 

[Василий К]

Вообще какое отношение Иоанна 1:5 имеет к "крещению"???

 

[Екатерина Трусова]

Вообще какое отношение Иоанна 1:5 имеет к "крещению"???

Василий, тема "Участь некрещёных, строки от Ин.3:5"
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Христос и открывает ему яснее способ рождения духовного.

Ибо человек, состоя из двух частей, из души и тела, имеет и образ рождения двучастный. Вода, видимо принимаемая, действует к очищению тела, а Дух, невидимо соединяющийся, – к возрождению невидимой души.

Феофилакт Болгарский.
Толкование на Евангелие от Иоанна

 

[Василий К]

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


как видно ни о аком крещении неидет речь.


Ап Петр:
"Крещение не есть плотскон нечистоты омытие, но вопрошение у Бога доброй совести".



мученики кресились в своей крови а не в воде.





Ин.3:6. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Два предмета для него были неудобопонятны: один – рождение духовное (от Духа), другой – Царствие. (т.е. Рождение от воды було естественным - из утробы матери) Ибо имени Царства Небесного иудеи никогда не слышали. Теперь он недоумевает о рождении. Христос и открывает ему яснее способ рождения духовного.


Ин.3:6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.



т.е. это личное богословское мнение Фeофелакта, а если вы не знаете, то он даже не прославлен как святой.
т.е. этот евангелский пасаж ни какого отношения "напрямую" к крещению не инмеет.

 

[Евгений Ананьев]

Василий, а вы со всеми членами Символа Веры согласны?

Если да, то что тогда вы понимаете под крещением?

И под Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церковью, в которую верите (ли?)

 

[Василий К]

Василий, а вы со всеми членами Символа Веры согласны?

Если да, то что тогда вы понимаете под крещением?

И под Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церковью, в которую верите (ли?)

не "переводите сттреки".
При чем тут "НЦ Символ"???
речь идет о конкретном тексте Иоанн 3:5, где нет и намека на "таинство крещения".

Если да, то что тогда вы понимаете под крещением?

Ап Петр:

"Крещение не есть плотскон нечистоты омытие, но испрошение у Бога доброй совести".

вроде как Ап. Петр все четко и понятно опредилил....
или вы не согласны?





"обрядность" - то как это выглядит - дело вторичное. есть усаносвленые "стандарты" .... но да реч не об этом.
речь о том евангекийском отрывке куда "крещение" в принципи за уши притяните, скорее все римлянами(хотя не факт).

 

[Евгений Ананьев]

При чем тут "НЦ Символ"???

Никео-Цареградский Символ Веры вообще-то при всех делах оказывается "при чем" и самым непосредственным образом, и тем более после некоторых ваших постов в различных темах

 

[Василий К]

Никео-Цареградский Символ Веры вообще-то при всех делах оказывается "при чем" и самым непосредственным образом, и тем более после некоторых ваших постов в различных темах

На нет и суда нет.