Умное делание. Молитва Иисусова

[Тина]

Значит ли это, что молитва приносит вред?
Нет наше неумение молиться.

Это не совсем корректно, по-моему . Если человек не научится молиться, то молитва его принесёт ему вред.
Поэтому я и писала, что если молитва не станет родительницей добродетелей, то она будет прелестной. То есть молитва как покаянное делание привлекает Святого Духа и Его дары - дальнейшее покаяние, очищение сердца, любовь, смирение и т. д. Но молитва как самоцель, как цель обладания дарами - дорога в прелесть. Тут тонкое, но кардинальное отличие. Люди часто не улавливают его . Особенно теперь, когда все мы так бесстрашны, и не имеем руководителей.
Поэтому и все святые отцы последних веков пишут и говорят, что целью Иисусовой молитвы должно быть - покаяние, и только покаяние. А Божие придёт, когда угодно Богу, и ждать, нудить, мечтать об этом вредно и опасно.

 

[Афанасий]

Если человек не научится молиться, то молитва его принесёт ему вред.

Нет.
"Молитва незримо защищает человека от всех его врагов - видимых и невидимых" говорит архимандрит Рафаил Карелин.
Не молитва приносит вред, а человек сам себе, если ставит себе, как вы правильно подмечаете, целью обладание дарами. Ибо по сути он пытается неосознанно манипулировать Богом. Мол вот я прочитаю молитву много много раз и Бог будет вынужден дать мне дары.
А вместо даров вдруг видит бесов или получает такие дары, но уже от сатаны.

Поэтому и все святые отцы последних веков пишут и говорят, что целью Иисусовой молитвы должно быть - покаяние, и только покаяние. А Божие придёт, когда угодно Богу, и ждать, нудить, мечтать об этом вредно и опасно.

Ну а с этим конечно же нельзя не согласиться.

 

[Тина]

Нет.
"Молитва незримо защищает человека от всех его врагов - видимых и невидимых" говорит архимандрит Рафаил Карелин.

Покаянная молитва защищает. Но не любая. Молитва - не магическое действие, о котором иные думают, что оно действует само по себе.
Напомню Вам лишь один пример, из бесчисленного количества подобных.

В бытность игуменом преподобного Никона, один брат святого Печерского монастыря, по имени Никита, начал просить игумена, чтобы он благословил ему подвизаться в одиночестве и уединиться в затворе.
…игумен сказал ему … настойчиво:
- Твое желание выше твоих сил. Берегись, сын мой, чтобы ты не пал за свое превозношение. Я повелеваю тебе служить лучше братии, и за послушание свое ты будешь увенчан от Бога.
Однако Никита не хотел послушаться наставлений игумена: … Поэтому … он заключился в пещеру, крепко загородил вход и пребывал в молитве один, никуда не выходя. … спустя всего лишь несколько дней, он не избежал козней дьявола: во время молитвенного пения он услышал голос, молящийся вместе с ним, и ощутил несказанное благоухание. Соблазнившись этим, он так размышлял сам с собою: если бы это был не ангел, то не молился бы со мною, и не было бы здесь благоухания святого Духа.
Он начал еще прилежнее молиться, говоря:
- Господи! явись мне Сам осязательно, чтобы я видел Тебя.
На это последовал голос:
- Не явлюсь я тебе, потому что ты юн; иначе ты возгордишься и можешь пасть.
Затворник продолжал слезно просить:
- Никогда, Господи, я не соблазнюсь. Меня научил игумен не внимать бесовским искушениям, - но я исполню все, что Ты повелишь.
Тогда душе пагубный змей, получив власть над ним, сказал:
- Человеку, облеченному плотью, невозможно видеть меня. Поэтому, я посылаю ангела моего, чтобы он пребывал с тобою, а ты твори его волю.
Затем тотчас предстал пред ним бес в образе ангела. Никита пал на землю и поклонился ему, как ангелу. Бес сказал ему:
- С этого времени ты уже не молись, но читай книги. Этим путем ты будешь беседовать с Богом, и будешь подавать полезные наставления приходящим к тебе, а я всегда буду молить Творца всех о твоем спасении.
Затворник поверил этим словам и, обольщенный, уже более не молился, но стал ревностно читать книги. При сем, он видел беса постоянно молящимся о нем и радовался, думая, что это ангел творит за него молитву. С приходящими же к нему он много беседовал на основании Священного Писания … он начал даже пророчествовать… … На самом деле, бес, конечно, не знает будущего, но что он сам делал, - если, например, он научил злых людей убить, или украсть, то он и возвещает. …Никита пророчествовал, и все предсказанное им сбывалось.
При этом никто не мог сравниться с Никитою в знании книг Ветхого Завета… а святых евангельских и апостольских книг, данных нам по благодати Божьей для нашего спасения и утверждения в добре, он никогда не хотел ни видеть, ни слышать, не только - читать; ни с кем он не хотел, и беседовать о Новом Завете. Отсюда и стало ясно для всех, что он соблазнен дьяволом. Удрученные этим, пришли к искушенному преподобные отцы: игумен Никон, Иоанн, который был после него игуменом, Пимен постник, Исайя, бывший впоследствии епископом Ростовским, Матвей прозорливец, Исаакий затворник, Агапит врач, Григорий чудотворец, Николай, бывший епископом Тмутараканским, Нестор летописец, Григорий составитель канонов, Феоктист, бывший епископом Черниговским, Онисифор прозорливец4. Все они, прославленные добродетелями, пришедши, вознесли молитвы к Богу о Никите и отогнали от него беса, так что Никита уже не видел его. Затем, выведши его из пещеры, они просили, чтобы он сказал им что-либо из Ветхого Завета. Он же стал клясться, что никогда даже не читал тех книг, которые очень недавно знал наизусть; притом, теперь он не знал из них ни одного слова. Теперь его едва-едва могли научить грамоте. Постепенно пришедши в себя по молитвам преподобных отцов, он исповедал свой грех и горько раскаивался в нем.

 

[Афанасий]

Покаянная молитва защищает. Но не любая. Молитва - не магическое действие, о котором иные думают, что оно действует само по себе.

Разве я утверждал обратное?
Если нет покаяния, то и молитвы просто не существует.
Иначе это что-то вроде заклинания. И вот это-то заклинание и несет в себе опасность, но никак не молитва. Ибо молитва возможна только Духом Святым.

"Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым." (1 Кор.)

 

[Тина]

В указанном Вами труде арх. Рафаил пишет о молитве:

Вопрос: При каком внутреннем состоянии души молитва вменяется в грех?
Ответ: Если человек становится на молитву, не простив своих врагов и обидчиков. …
Молитва бывает в грех, когда человек читает апокрифические или еретические молитвы, а также заговоры, выдаваемые за молитвы, которые содержат в себе тайное обращение к сатане.
...
Вопрос: Какие страсти иссушают молитву и делают ее греховной?
Ответ: Преимущественно страсть тщеславия: иной как бы и молится Богу, на деле же ожидает похвалы от людей. Это показное благочестие превращает молитву в театральное представление. …
…есть два вида рассеянной молитвы. …Второй вид — это лживая молитва. Человек лжет Богу, он идет по легкому пути, читает или произносит молитву, не заботясь о внимании. Он не понимает, пред Кем стоит, что делает, с Кем беседует; он притворяется, что молится, а затем так привыкает к этому лицемерию, что не замечает его. О такой лживой и ленивой молитве пророк Иеремия сказал: Проклят, кто дело Господне делает небрежно...

Как возможно всё это понять правильно, и вообще понять, если называть молитвой лишь правильное делание? Никак.

 

[Nadezda]

Непрестанная молитва-это общение с Богом. А Бог не может общаться с грешником.

Татьяна, получается опять замкнутый круг: мы не можем очиститься без молитвы, и не можем молиться , пока не чистые. И потом как же в Евангелие, Бог ведь услышал молитву блудной жены, и разбойника, и мытаря.

 

[Nadezda]

человек, дерзающий заниматься Иисусовой молитвой, а точнее умным деланием, впадает и в прелесть и даже сходит с ума.

Так в чем же здесь закавыка?

Афанасий, а может быть впадает в прелесть человек, который ищет высоких молитвенных состояний? А если читать Иисусову молитву с покаянным чувством сових грехов?

 

[Татьяна Тома]

Татьяна, получается опять замкнутый круг: мы не можем очиститься без молитвы, и не можем молиться , пока не чистые. И потом как же в Евангелие, Бог ведь услышал молитву блудной жены, и разбойника, и мытаря.

На сколько я могу судить, о том что прочла об Иисусовой молитве, то сначала понуждаешь себя к ней, а потом если Бог даст она как бы происходит сама по себе, идёт от ума и сердца. Ты просыпаешься утром а она уже твориться, ты встаешь с ней, весь день с ней, и засыпаешь с ней, наверное и ночью она тоже творится в тебе. Не представляю возможным заставлять себя творить человеку работающему, т,е, одновременно работать, думать и молиться(понуждать). Для меня это не совместимо. Господь слышит и молитвы грешника и праведника. Он видит, свет в наших душах (искра или пламя). Он дает нам по нашим молитвам.
Например в том же общественном транспорте, если кто-то толкнет или на ногу наступит три раза - стараюсь молчать, но что мне это стоит, в душе просто буря. Где тут очиститься от страстей? Они во мне. Или например тебя обвиняют в том что не делала, какую это бурю эмоций вызывает. А надо было обрадоваться этому, по правильному, тому что это искушение и не в чьих силах в тебе вызвать бурю. Так где же опять бесстрастие? Его нет. Иисусова молитва это особое молитвенное состояние, это совсем не то что мы молимся ежедневно утром и вечером и прочими молитвами, это уровень, как я думаю монахов и высокодуховных людей, бесстастных. Для нас была бы хорошо молиться и что бы ум был в сосредоточении на молитве, это если есть, то о другом мечтать не надо.

 

[р.Б. Андрей]

Не представляю возможным заставлять себя творить человеку работающему, т,е, одновременно работать, думать и молиться(понуждать). Для меня это не совместимо..

Интересно, а монах, по вашему, неработающий
Вы, кстати, попробуйте. Например, в общественном транспорте, или, выполняя чисто механическую работу, или просто идя по улице. Идете и от всего сердца молитесь, "Господи, Иисусе Христе.... "
Особенно, когда вам страшно или тяжело, вместо переживаний и рисования тягостных картинок, молитесь, словно дышите, повторяя раз за разом. Или, когда одолевают страсти ((на ногу наступили...))), вместо выплеска негатива - первый десяток...
Глядишь и дорога будет легче и работа не так занудна.

 

[Татьяна Тома]

Интересно, а монах, по вашему, неработающий
Вы, кстати, попробуйте. Например, в общественном транспорте, или, выполняя чисто механическую работу, или просто идя по улице. Идете и от всего сердца молитесь, "Господи, Иисусе Христе.... "
Особенно, когда вам страшно или тяжело, вместо переживаний и рисования тягостных картинок, молитесь, словно дышите, повторяя раз за разом.Глядишь и дорога будет легче и работа не так занудна.

Вот например человек работает в банке кассиром или на предприятии экономистом, в то время когда человек считает налоги или например деньги или мало ли что он там считает, то одновременно молиться очень проблематично. Я это имела ввиду. То есть одновременно понуждать себя молиться и считать рентабельность (высчитывать формулы) не представляю возможным.

Или, когда одолевают страсти ((на ногу наступили...))), вместо выплеска негатива - первый десяток...

Ну это я стараюсь исполнять, спаси Господи.

 

[Елена Анатольевна]

В житие Силуана Афонского есть такой момент, когда приоткрывается его умное делание. Один из монашествующих говорит, что постоянно держит молитву, а вот когда думает, как лучше обрезать ветку у дерева, то теряет молитву, на что святой отвечает: "Не у всех так".

 

[Вадим Ламзиков]

Есть еще безмолвная молитва.

Молитва это не значит только слова? По сути,мы сем разговоре говорим о монологе человека к Богу. Но ведь и Богу с нами поговорить интересно . Так что нам мешает услышать Господа? Человек может 24часа молиться, произносить слова молитвы...но для чего? Для чего человек молится? Для чего ему нужен Бог?

 

[Бодо Владимир]

Перечитал весь топик и ничего не понял. Можно, или нет, молится, Молитвою Иисусовой. Без благословения священника?

 

[Вадим Ламзиков]

Перечитал весь топик и ничего не понял. Можно, или нет, молится, Молитвою Иисусовой. Без благословения священника?

можно ли ко Христу обращаться без благословения священника?.. В сей молитве посредник не нужен, она черезвычайна интимна, между человеком и Сыном Божьим. Но вот последствия сей молитвы отследить может только опытный наставник.

 

[Сергей Богульский]

можно ли ко Христу обращаться без благословения священника?.. В сей молитве посредник не нужен, она черезвычайна интимна, между человеком и Сыном Божьим. Но вот последствия сей молитвы отследить может только опытный наставник.

Никодим, с Вашим замечанием - я согласен.
Вы предложили в этой теме пообщаться о непрестанной молитве. Однако, здесь больше речь о молитве Иисусовой. Это одно из действенных средств постепенного приобщения к Общению с Богом. Но, как всякое средство, молитва Иисусова не пригодна буквально для всех и каждого. Только опытный наставник может решить: нужно ли ученику упражняться в Иисусовой молитве, или нет.
Ещё замечу, что не всякий знает о том, что если в прикладных науках сначала изучается теория, а после - практика, то в Духовному опыте - всё наоборот. Возрастая Духом, мы сначала проходим практику, а после - теория (Созерцание). Сама же практика - есть средством. Цель - Единство с Богом. И как только подвижник начинает видеть в практике не средство, а цель - он неизбежно сбивается с пути.
(Вот так, Никодим, я начну общаться в этой теме. Делайте замечания и спрашивайте. )

 

[Вадим Ламзиков]

Что вы подразумеваете под словом ПРАКТИКА? Мне пока не понятно. И СОЗЕРЦАНИЕ это разве не делание,пусть даже без отсутствия действия. На сколько я понимаю СОЗЕРЦАНИЕ - это ЗЕРЦАТЬ, наблюдать со стороны и не вмешиваться в происходящее никаким образом. СТОП_СТОП_СТОП!!! Но чтобы научиться созерцать,нужен опыт,а значит практика Начинаю вас понимать. Но не соглашусь,что созерцание это теория...
Поговорим о цели. Единство с Богом. Что вы подразумеваете под этим. Пока это общие слова.Бог вездесущ и необъятен.Быть вместе с Богом,значит быть наделенным Его качествами.Или что?...
И еще вопрос...Почему Бог скрывает Себя от людей? Почему только некоторые способны узреть неизреченный свет Его сияния?
И еще, уж прости...все таки тема о молитве Иисусовой. Как она может помочь человеку в поиске Господа?

 

[Сергей Богульский]

Практика

Что вы подразумеваете под словом ПРАКТИКА? Мне пока не понятно. И СОЗЕРЦАНИЕ это разве не делание,пусть даже без отсутствия действия. На сколько я понимаю СОЗЕРЦАНИЕ - это ЗЕРЦАТЬ, наблюдать со стороны и не вмешиваться в происходящее никаким образом. СТОП_СТОП_СТОП!!! Но чтобы научиться созерцать,нужен опыт,а значит практика Начинаю вас понимать. Но не соглашусь,что созерцание это теория...
Поговорим о цели. Единство с Богом. Что вы подразумеваете под этим. Пока это общие слова.Бог вездесущ и необъятен.Быть вместе с Богом,значит быть наделенным Его качествами.Или что?...
И еще вопрос...Почему Бог скрывает Себя от людей? Почему только некоторые способны узреть неизреченный свет Его сияния?
И еще, уж прости...все таки тема о молитве Иисусовой. Как она может помочь человеку в поиске Господа?

Никодим Так много вопросов И все ОЧЕНЬ интересные. А главное - ПРАВИЛЬНЫЕ Очень Вам Благодарен!
Хотелось бы сразу отвечать на вопросы: "Почему Бог скрывает Себя от людей? Почему только некоторые способны узреть неизреченный свет Его сияния?", - но всё же, нужно излагать мысль "по-порядку", да ещё и ссылки давать. Итак: что "включает" в себя ПРАКТИКА? Вот ХОРОШИЙ пример из 1-Главы книги "Невидимая брань":
"Но немало таких, которые говорят, что совершенство жизни христианской состоит в пощениях, бдениях, коленопреклонениях, спании на голой земле и в других подобных строгостях телесных. Иные говорят, что оно состоит в совершении многих молитвословий дома и в выстаивании долгих служб церковных. А есть и такие, которые полагают, что совершенство наше всецело состоит в умной молитве, в уединении, отшельничестве и молчании. Наибольшая же часть ограничивает сие совершенство точным исполнением всех уставом положенных подвижнических деланий, не уклоняясь ни к излишеству, ни к недостатку в чем-либо, а держась золотой середины."
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/duhovnaya_borba/nikodim_nevidimaya_bran_04-all.shtml
Однако, обратите внимание, на завершение мысли о практике: "Однако ж все эти добродетели одни не составляют искомого христианского совершенства, но суть лишь средства и способы к достижению его".
И добродетели (практика) - не отрицаются напрочь. "Что они суть средства и средства действенные к достижению совершенства в христианской жизни, в этом нет никакого сомнения". Однако далее читаем предостережение: "Но, с другой стороны, эти же добродетели тем, которые в них полагают всю основу своей жизни и своего упования, могут причинить больший вред, нежели явные их опущения..". Обратите внимание, на важную мысль о том, что даже дьявол "видя, что они соступили с правого пути, не мешает им не только с радостью подвизаться в этих телесных подвигах, но и расширять и умножать их по суетному их помыслу".
Ведь в чём ЦЕЛЬ жизни христианской? "Скажу прямо: самое совершенное и великое дело, которого только может желать и достигнуть человек, есть сближение с Богом и пребывание в единении с Ним", - читаем в "Невидимой брани".
Вы уж извините за обильное цитирование. Мне куда проще пояснять своими словами, однако правила форума таковы, что без цитат - никуда.
От себя добавлю: Духовная практика - чрезвычайно разнообразна. Все мы возрастаем Духом к предстоящему нам возрождению в Единение с Богом, но каждому доступно знание, соответствующее его Духовной зрелости. Поэтому то, что полезно и правильно для одних – может быть вредным и грешным для других. И Духовный возраст одних братьев – не может быть законом поведения для всех иных, будь они более, или менее зрелыми. Ибо если младенцы в вере всё ещё стремятся к счастью и отвергают страдания, то погрузившийся в Союз с Богом – уже ни к чему не стремится и ничего не отвергает. Однако и младенцам грешно притворяться зрелыми, и зрелым грешно пасть в младенчество
Никодим? я думаю, что вопрос о практике я более-менее пояснил? В следующий раз - поясню теорию. Жду Ваших замечаний (как и замечаний всех форумчан, интересующихся данным вопросом).

 

[Сергей Богульский]

Продолжаем разговор. Молитва - это обращение человека к Богу. Мысленно, словами, сердцем. Но вот препятствия которые встречает человек на своем молитвенном пути,одно из первых,это расслабление внимания, вторжение чуждых Богу мыслей и образов...Как быть с этим? Непрестанной молитвой тут и не пахнет...и еще ой как далеко до нее. В общем вопрос, что делать???

Природа ума такова, что в нём неизбежно возникают мысли и образы. Как быть с этим? Я отвечу предельно кратко, а пояснения - потом.
1) Самый примитивный способ - это вступить в брань с этими мыслями и образами. То есть, наполнить сознание мыслью об их пагубности и пытаться их изгонять.
2) Другой способ - это изгонять грешные мысли и образы, наполняя сознание противоположными по содержанию мыслями и образами.
Однако, в обеих случаях - ум неизбежно останется в плену у этих мыслей и образов. Почему?
Если мы устраняем мысли и образы, то мы не изгоним их мыслью об их пагубности. Ибо помышляя об их пагубности - мы неизбежно помышляем и о самих мыслях и образах.
Так же, мы не устраним грешные мысли и образы, если будем менять их на противоположные мысли и образы. Ибо помышляя о противоположных мыслях и образах - мы неизбежно помышляем и о том, чему их противополагаем.
Никодим? Я Вас не запутал? Хочется быть понятым. Если что, спрашивайте. И потом я изложу третий способ.

 

[Вадим Ламзиков]

Природа ума такова, что в нём неизбежно возникают мысли и образы. Как быть с этим? Я отвечу предельно кратко, а пояснения - потом.
1) Самый примитивный способ - это вступить в брань с этими мыслями и образами. То есть, наполнить сознание мыслью об их пагубности и пытаться их изгонять.
2) Другой способ - это изгонять грешные мысли и образы, наполняя сознание противоположными по содержанию мыслями и образами.
Однако, в обеих случаях - ум неизбежно останется в плену у этих мыслей и образов. Почему?
Если мы устраняем мысли и образы, то мы не изгоним их мыслью об их пагубности. Ибо помышляя об их пагубности - мы неизбежно помышляем и о самих мыслях и образах.
Так же, мы не устраним грешные мысли и образы, если будем менять их на противоположные мысли и образы. Ибо помышляя о противоположных мыслях и образах - мы неизбежно помышляем и о том, чему их противополагаем.
Никодим? Я Вас не запутал? Хочется быть понятым. Если что, спрашивайте. И потом я изложу третий способ.

мне понятно...Как вы справляетесь с этим препятствием? Это мне очень интересно...я потом поделюсь своим способом...если он не совпадет с вашим.

 

[Сергей Богульский]

мне понятно...Как вы справляетесь с этим препятствием? Это мне очень интересно...я потом поделюсь своим способом...если он не совпадет с вашим.

И третий способ (тоже кратко):
3) Третий способ - никак не реагировать на мысли и образы, и они исчезнут сами. Ибо нам мешают и нас отвлекают не мысли и образы - но наша привязанность к ним. Кстати, в этом суть ВЕЛИКИХ слов Христа: не противьтесь злому.
(так и справляюсь)