- Прочее
В чем смысл существования просительной молитвы ?
- Автор темы Константин Глупый
- Дата начала
- Православный христианин
Чтоб сбылось предопределение. А то как же оно иначе сбудется?
Это какие "православные" Вам такое наговорили?! У вас неверные предположения и источники, отчего имеются логические ошибки в Ваших выводах.
Бог не то что не изменяет мир по нашим просьбам, Он достаточно часто отменяет законы физики, химии и математики, этим ЧУДЕСНО изменяя Свой мир по нашему людскому разумению.
Божественный план реализуется в сочетании воли тех людей, которые стали на одной волне с Богом, которые стали святыми.
Таких примеров множество. Например, Бог хотел бросить народ евреев в Синайской пустыне за их грехи. Но по молитве Моисея, Бог изменил Свой Божественный план, и учёл волю Моисея в Своём решении. И в этом случае у Моисея была не только просьба, Моисей привёл Богу довод: "Господи, Ты сейчас уничтожишь евреев, а другие народы подумают, что Ты не смог евреев защитить. Давай я объясню евреям, что без Тебя будет им хуже, и они покаются в грехах, и Ты их простишь".
И Бог учёл мысль Моисея, дал возможность покаятся евреям, и таким образом Божественный план впитал в себя человеческие мысли и идеи, в результате приведшие к созданию Церкви, частью Чего являюсь я.
Получается, для меня, Влада Е., Божественный план с изменениями от Моисея имеет реальное наполнение даже сегодня, через 3.5 тысячи лет.
Потому молитва имеет важное значение в жизни людей даже до сего дня. Я сам сталкиваюсь с этим, имею общение с Богом, и изменения в своей жизни с Его помощью.
И Вам советую это попробовать, испытать молитву в деле.
Последнее редактирование:
- Прочее
Логично же что само собой . Если в плане Бога например что человек умрёт от болезни изначально . То молитвослов тут ничем не поможет . Потому что он в план не входил . То есть нету смысла даже время на это тратить - именно потому что событие предопределено . Человек умрёт в любом случае строго по графику - потому что такой план . В чём же тогда смысл прошения ?
- Крещён в Православии
Подтверждаю, такие православные есть. Сам сталкивался с такими.
- Православный христианин
Тут ошибка. Для Бога нет никаких "изначально" или "в конце". Бог не живёт во времени и не регламентирован им. Замысел Его простирается сразу на всё, что человек воспринимает, как временную протяжённость. Бог знает, что произойдёт именно так не потому, что иначе произойти не может, а потому, что происходит именно так. Человека божественное предзнание никак не регламентирует. Человек независимо от божественного предзнания волен поступить так или этак. Просир Бог знает, как он поступит.
Впрочем, кто достаточно занимался творчеством, знаком с таким явлением, когда персонаж как бы обретает собственную волю, которой как бы вынужден следовать автор. Хотя, на самом деле, воля персонажа не может быть ничем иным, как делегированной ему частью воли самого автора.
- Православный христианин
В частности, для того, чтобы иметь живую связь с Богом. Информировать Его о своих нуждах. Просить о помощи и синергии.
- Православный христианин
Но Он может содействовать тому, что мы сами будем изменять мир к лучшему, как ныне это делается в Китае.
Действительно нельзя, чревато будет.
Естественно.
Грехи выдумывают люди недалёкого ума и невежественного духа, выдумывают «с потолка» или «высасывая из пальца». В народе их именуют «дебилоидами».
Бог останавливал даже Солнце по просьбе пророка, воскрешал умерших и исцелял предсмертных, так что просить есть о чём — и, главное, у Кого.
Этого недостаточно. Здесь требуется указать на православное учение, выраженное в решениях Церкви, или на худой случай в книгах православных авторов.
- Крещён в Православии
Вы либо молодой(по возрасту), либо неофит (либо всё вместе): если людям НРАВИТСЯ так верить, то им будет всё равно, что об этом пишут богословы, иерархи и т.д.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Предопределение?
- Православный христианин
Бог вне времени и вне мира. Поэтому изначально подобные логические построения ущербны.
Наши молитвы и прошения вполне могут вписываться в Промысел Бога.
А смысл молитвы - в Любви. Господь сказал, что кто Его любит, исполняет Его заповеди. А одна из них: "Просите, и дано будет вам..."
Да, я понял, что ответить Вам нечем, что ничего не читали и не знаете.
Я не удивлюсь, если Вы из разряда тех, кто поддерживает плоскоземельщиков, им данные и обоснования от физиков так же не требуются.
Последнее редактирование:
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
+
Братья, напоминаю, что по правилам форума переход на личности запрещен.
- Православный христианин
- Православный христианин
Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои,
так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению;
если будешь призывать знание и взывать к разуму;
если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
Ибо Господь дает мудрость; из уст Его – знание и разум;
Он сохраняет для праведных спасение; Он – щит для ходящих непорочно;
Он охраняет пути правды и оберегает стезю святых Своих.
Тогда ты уразумеешь правду и правосудие и прямоту, всякую добрую стезю.
Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей,
тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,
дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь,
от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы;
от тех, которые радуются, делая зло, восхищаются злым развратом,
которых пути кривы, и которые блуждают на стезях своих;
дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
Дом ее ведет к смерти, и стези ее – к мертвецам;
никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни.
Посему ходи путем добрых и держись стезей праведников,
потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней;
а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Может быть, промысл Божий? https://azbyka.ru/promysl-bozhiy Или предназначение? https://azbyka.ru/prednaznachenie
Дело в том, что термин "предопределение" чаще трактуется как проявление фатума, судьбы. Очень неоднозначный. Свойственный скорее фатализму.
- Православный христианин
И тем не менее, этот термин использован Апостолами. И использован спрашивающим, которому даётся ответ.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Интересно, Апостолы и спрашивающий понимают этот термин одинаково?
В начальном вопросе проскальзывает мысль, что от человека ничего не зависит (зачем молиться), все предрешено. У Апостолов, насколько я помню (если не так, поправьте), о предопределении говорится как об предызбрании.
- Православный христианин
Молитва может восприниматься Господом как часть Его замысла. Моисей обращается к Господу с просьбой за народ, и Господь внешне меняет Свои намерения, но это богословами рассматривается как часть замысла Господа.
Получается, заранее предопределено как само прошение, так и ответ Господа на прошение.
В изменении самого человека. Даже если внешние обстоятельства не меняются, молитва меняет молящегося. Она учит смирению, терпению, доверию, возрастанию в любви.
ИМХО, по нашему, человеческому восприятию ввиду ограниченности познания Господа мы меняемся сами в молитвах и Господь меняет Свои замыслы. Нам сложно совместить для нашего разумения несовместимое для нас. Это понимание ограниченности человеческой логики косвенно влияет на смирение.