В каком теле пришел Христос?

Крещён в Православии
Даже если допустить что Христос остался бы жить на Земле, как человек, Он жил бы вечно, пока существовала планета Земля, после гибели планеты, Христос бы точно так же Воскрес. Плоть Богочеловека Христа не была подвержена тлению. Он бы не умер смертию как грешный Адамов потомок. Его можно было только убить.
Умер бы. Вы же сами привели слова: "Кто родится бессмертным от смертного? От падшего смертного Адама? ". А Дева была смертной.
В случае ненасильственной смерти Спасителя история у человечества была бы другой, не такой бы трагической. И воскресение Спасителя последовало бы за Его смертью точно так же.
А, кто сказал, что иметь близость – это грех??? Без любви, это грех! А, когда любовь между мужчиной и женщиной это счастье, радость, положительные эмоции и пр. ..
По Закону - не грех.
Но та близость, которая есть у людей после грехопадения, это обезьяний способ размножения, животный, для людей - своего рода "атавизм". Это последствия получения человеком "риз кожаных". Пример рождения человека без этого "атавизма" явила Дева, родив Господа. И так (... плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю ...) должно было быть всегда, с самого начала, без греха. И тогда бы не нужен был Закон.
 
Последнее редактирование:
Санкт-петербург
Православный христианин
Умер бы. Вы же сами привели слова: "Кто родится бессмертным от смертного? От падшего смертного Адама? ". А Дева была смертной.
В случае ненасильственной смерти Спасителя история у человечества была бы другой, не такой бы трагической. И воскресение Спасителя последовало бы за Его смертью точно так же.

По Закону - не грех.
Но та близость, которая есть у людей после грехопадения, это обезьяний способ размножения, животный, для людей - своего рода "атавизм". Это последствия получения человеком "риз кожаных". Пример рождения человека без этого "атавизма" явила Дева. И так (... плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю ...) должно было быть всегда, с самого начала, без греха. И тогда бы не нужен был Закон.
Это зачатие и рождение произошло выше естесственным образом. Это Тайна Божия. И по логике, Христос не мог находиться в тлении, он Бог, Благодать очищает и животворит всё. Плоть первозданного Адама облагодатствованная Богом не имела смерти/тления. Христос - второй Адам, а Дева Мария -2я Ева.

Святитель Игнатий (Брянчанинов) пишет: «Богоматерь в третий день по блаженном Успении Своем воскресла и ныне жительствует на небесах душой и телом»

Филарет Московский дополняет: «В третий же день от смерти, по подобию Христову, проявлено Ея полное воскресение»
Учение о воскресении и вознесении Божией Матери с телом на небо говорит, что после кончины не только бессмертная душа Богоматери вступила в жизнь будущего века, но и плоть Ее, уподобившись плоти Воскресшего Господа Иисуса Христа, уже пережила то изменение из тления в нетление, которое ожидает остальных людей после всеобщего воскресения.
 
Крещён в Православии
Это зачатие и рождение произошло выше естесственным образом. Это Тайна Божия. И по логике, Христос не мог находиться в тлении, он Бог, Благодать очищает и животворит всё. Плоть первозданного Адама облагодатствованная Богом не имела смерти/тления. Христос - второй Адам, а Дева Мария -2я Ева.
Дело не в тлении, а в смерти и в воскресении. Без смерти нет воскресения.
Апостол Павел сказал же:
  • Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
  • Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают; ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
  • А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
  • Поэтому и умершие во Христе погибли.
  • И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
  • Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
  • Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
  • Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут ... (1Кор. 15:13-22).
 
Сибирь - Матушка.
Крещён в Православии
Умер бы. Вы же сами привели слова: "Кто родится бессмертным от смертного? От падшего смертного Адама? ". А Дева была смертной.
В случае ненасильственной смерти Спасителя история у человечества была бы другой, не такой бы трагической. И воскресение Спасителя последовало бы за Его смертью точно так же.

По Закону - не грех.
Но та близость, которая есть у людей после грехопадения, это обезьяний способ размножения, животный, для людей - своего рода "атавизм". Это последствия получения человеком "риз кожаных". Пример рождения человека без этого "атавизма" явила Дева, родив Господа. И так (... плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю ...) должно было быть всегда, с самого начала, без греха. И тогда бы не нужен был Закон.
...и животных создал Бог ( каждой твари по паре) и цветы создал Бог (тычинка и пестик) и всё то у Бога мужского и женского пола, токо вот, оказия выходила с геенами и с гемофродитами ...И почему это так у Него вышло??? Всё в Его Созидании удивительно...красиво и клопы и тараканы и крысы с мышами...и глисты в живых организмах...всё до мельчайших подробностей... И в основном каждой твари по паре...А может план Бога и есть в Созидании и размножении мира, который Он и сотворилА люди просто извращают Его творения? Не понимая Его планы от скудоумия... Если Богу было угодно создать человека мужского пола с пенисом и яичками наружу, то Богу было угодно также создать к мужчине и женщину с вагиной и яичками с маточкой внутри для вынашивания плода. И почему все люди решили, что Бог это есть один и Он обязательно мужского пола ? Если бы Бог был один, Он бы создавал токо одного человека мужского пола и не было бы женщины совсем другого строения тела. Был бы один Адам и его друг такого же мужского пола. Тогда б точно не было б по Вашим измышлениям никакого, как вы считаете грехопадения. Ходили б по райскому саду два друга и дружили б друг с другом. Нет ещё у человечества того, что есть в Боге, лишь токо по образу и подобию Оных. И, если Бог сказал, что Он есть любовь, то ваши домыслы и измышления в Его сравнении, как частица молекулы.
 
Крещён в Православии
...и животных создал Бог ( каждой твари по паре) и цветы создал Бог (тычинка и пестик) и всё то у Бога мужского и женского пола, токо вот, оказия выходила с геенами и с гемофродитами ...И почему это так у Него вышло??? Всё в Его Созидании удивительно...красиво и клопы и тараканы и крысы с мышами...и глисты в живых организмах...всё до мельчайших подробностей... И в основном каждой твари по паре...А может план Бога и есть в Созидании и размножении мира, который Он и сотворилА люди просто извращают Его творения? Не понимая Его планы от скудоумия...
Так ведь сказано:
  • ... А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
  • Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
  • Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
  • Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего ... (Рим. 8:17-23).
Всякая тварь покорилась суете, т.е. греху. Но покорилась не добровольно. И всякая тварь мучается. И бытие всякой твари извращено вследствие греха.
И почему все люди решили, что Бог это есть один и Он обязательно мужского пола ?
Бог не "мужского пола". Воплотившийся в человечестве Бог (т.е. ставший доступным для нашего восприятия, для наших глаз и ушей) принял образ человека-мужчины. И не просто принял образ из ничего (т.е. не путем чуда, коим Он не раз являл Себя в образе столпа огненного ночью, или столпа облачного днем, или куста огненного и т.д.), но решив родиться как человек. И родившись у Девы показал Себя, кто Он есть. А родиться-то Он мог либо мужчиной, либо женщиной. Но почему мужчиной? Да потому, что мужчина, это не тот, кто, "примерив" на себя ризы кожаные, стал похож на самца; а тот мужчина, от кого должно отделиться второе человеческое "я", т.е. жена (а не самка). Но мы, примерявшие ризы кожаные, стали животными, хотя и разумными.
Другими словами, Господь отказался участвовать в размножении людей таким образом, какой Он явил много лет спустя, проявляя участие (Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя) в рождении Своего Сына от Девы. Заметьте, у Девы родился не только Сын Отца Небесного, но и сын Давидов.
Если бы Бог был один
Бог никогда не был один (в смысле "яхид"), Бог всегда "эхад", т.е. Троица.
Был бы один Адам и его друг такого же мужского пола. Тогда б точно не было б по Вашим измышлениям никакого, как вы считаете грехопадения. Ходили б по райскому саду два друга и дружили б друг с другом.
По библейскому повествованию, мужчина - это тот, от кого "берется" второе человеческое "я", т.е. вторая человеческая личность, существующая неразрывно с первой личностью. Получается, что у человека две ипостаси: мужчина (от кого берется) и женщина (тот, кто взялся от первого). Мужчина и женщина до грехопадения - это не самец и самка.
 
Последнее редактирование:
Санкт-петербург
Православный христианин
Почему существует мнение, что Христос родился в безгрешном теле, без первородного греха, т.е. тело не было повреждено грехом, как у других людей?
Иису́с Христо́с (греч. Ἰησοῦς Χριστός) – Богочеловек (Совершенный Бог и вместе Совершенный Человек),
<...>"Но Он также именует Себя и Сыном Человеческим. О Нем можно и должно говорить как о человеке, за исключением одного отличия – Он совершенный человек, ибо Он не имеет греха. Человеческая природа Иисуса Христа единосущна нашей, но она всецело свободна от первородного греха. В Нем вновь явлено человеческое естество во всей его непорочности и чистоте. Его человеческое естество пронизано Божеством, преображено и совершенно непричастно греху." https://azbyka.ru/iisus-khristos
 
Интересующийся
Из сопоставления цитат видно, что то, что названо у преподобного Симеона тлением, а у преподобного Иоанна Дамаскина – естественными и беспорочными страстями, суть одно.
Но разговор то не об этом. Здесь речь о том, что у Него тело имело первородный грех. Или нет?
 
Оренбург
Православный христианин
что у Него тело имело первородный грех. Или нет?
Не первородный грех имело Тело Христа, а последствия первородного греха, да и то не все, не было склонности грешить, а были так называемые "неукорные страсти" - способность к голоду, холоду, боли, усталости, жажде и т.д.
 
Интересующийся
О Нем можно и должно говорить как о человеке, за исключением одного отличия – Он совершенный человек, ибо Он не имеет греха. Человеческая природа Иисуса Христа единосущна нашей, но она всецело свободна от первородного греха. В Нем вновь явлено человеческое естество во всей его непорочности и чистоте. Его человеческое естество пронизано Божеством, преображено и совершенно непричастно греху.
Вы привели целый ряд утверждений спорных, чтобы не говорить ошибочных. Обратите внимание на слова Исаии : "Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни"; "Господь возложил на Него грехи всех нас." Тут уже не приходится говорить об отсутствии первородного греха. Иначе, что же сделал Христос?
 
Интересующийся
Не первородный грех имело Тело Христа, а последствия первородного греха, да и то не все, не было склонности грешить, а были так называемые "неукорные страсти" - способность к голоду, холоду, боли, усталости, жажде и т.д.

Как такое может быть, чтобы тело было здорово, но при этом болело?
 
Оренбург
Православный христианин
В медецинском смысле скорее всего Он не болел. Но если не имел в себе первородного греха то какой же грех был осужден?
Не понял вопрос. По-Вашему, Он должен был быть грешником?
 
Санкт-петербург
Православный христианин
Вы привели целый ряд утверждений спорных, чтобы не говорить ошибочных.

Иису́с Христо́с (греч. Ἰησοῦς Χριστός) – Богочеловек (Совершенный Бог и вместе Совершенный Человек),

"Человеческая природа Иисуса Христа единосущна нашей, но она всецело свободна от первородного греха. В Нем вновь явлено человеческое естество во всей его непорочности и чистоте. Его человеческое естество пронизано Божеством, преображено и совершенно непричастно греху." https://azbyka.ru/iisus-khristos
 
Интересующийся
Нет, в Нём не было ни греха, ни склонности ко греху, как у нас. Он был носителем только некоторых последствий грехопадения.
Обратите внимание на слова Исаии : "Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни"; "Господь возложил на Него грехи всех нас." Тут уже не приходится говорить об отсутствии первородного греха. Иначе, что же сделал Христос?
 
Оренбург
Православный христианин
Сверху