Да, любая зависимость грех. Только вы пишите, что табак стоит наравне с кофе и шоколадом. А я вам пишу,что табак, как и алкоголь, и наркотики, является медленным самоубийством. Вы писали, что наркотики и алкоголь приводят к более серьёзным грехам,это правда, но не у всех, есть мирные наркоманы и тихие алкоголики, которые мухи не обидят. Поэтому курильщика я могу приравнять к мирному наркоману и тихому алкоголику, так как все трое убивают себя. Кофем и шоколадом вы себя не убьёте точно. Уже доказано исследованиями, что кофе в умеренных дозах, 2- 3 чашки в день, здоровому человеку не приносит вреда. А вот одна сигарета в день, уже вас убивает. И с курением надо бороться в первую очередь, а потом уже освобождаться от других зависимостей.
В критической ситуации дал обет бросить курить. Теперь думаю, что зря
- Автор темы Илья Рубин
- Дата начала
- Православный христианин
Вот хорошее объяснение на мой взгляд
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Увы, всё начинается с "умеренных доз". И для оправдания всегда можно найти какие то исследования или примеры из жизни. Классический пример - "красное вино в умеренных дозах полезно". Всё верно. Только сколько людей эта фраза погубила? Ибо любой алкоголик и начинал с "умеренных доз". И кофеман начинал с 2х безобидных чашек. Возможно, вы просто не встречали кофеинозависимых людей. А я встречал. Там и ломки и тряска присутствует. Абстиненция, как от любого наркотика. Синдром отмены кофеина - зрелище еще то. Неделями люди мучаются.
Вы пишите "шоколадом вы себя не убьёте точно". Ну если линейно смотреть, то да. Но вообще то страсть к сладкому вызывает диабет. А это очень тяжелая болезнь (2021-м сахарный диабет стал причиной смерти 44 тысячи россиян.)
И, заметьте, к диабетику всегда отношение более чем лояльное. Хотя зачастую это следствие зависимости - страсти к сладкому.
Любая зависимость пагубна. Причем неочевидные - самые опасные. Ибо они в обществе таковыми даже не осознаются.
Это лишь социальный момент (обидит\не обидит). Так то и воры добрые бывают). С духовной точки зрения любая наркомания (алкоголь такой же наркотик) - пагуба для души.
Да, всё верно. Собственно на 2.30 батюшка и отнёс эти зависимости к чревоугодию. И что одна просто сменяет другую.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не знаю про зависимость от кофе - напиток конечно вкусный, но не настолько как чай.
Чашка черного чая утром и несколько чашек за день ежедневно - ведь не скажете же, что зависимость?
При чём здесь вино? Мы говорим про кофе и табак. То есть вы ставите знак равно между 2 чашками кофе в день и 2 сигаретами в день. Если человек пьёт 2 раза в день кофе, то получается он зависимый? А если 2 раза чёрный чай, где кстати кофеина больше чем в кофе, то он тоже зависимый от чая? И если не наедается без хлеба, и ест его утром, в обед и вечером, то он тоже в зависимости?
Вариант, что человек пьёт кофе, просто по тому что ему нравится вкус, при этом не является зависимым вы не допускаете?
Я очень много знаю людей, которые пьют кофе, но не являются зависимыми, и могут спокойно вместо кофе выпить чай.
И про употребление алкоголя. Многие люди пьют иногда алкоголь и не являются зависимыми, и не становятся таковыми. Но вот, человека, который бы курил с интервалом раз в две недели, например, я точно не встречала.
Последнее редактирование:
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Не могу знать). Вам виднее. Надеюсь, что нет. Я тоже чай употребляю. Для меня лично критерий такой - если я могу на некоторые время отказаться, и при это мне возникает болезненной тяги - то всё нормально.
А относительно кофе даже медицинский термин есть:
Кофеини́зм — форма токсикомании. Абстинентный синдром проявляется широким спектром физических и психических состояний,
включая нервозность, раздражительность, беспокойство, дрожь, подёргивание мышц (гиперрефлексия), бессонницу, головные боли, респираторный алкалоз, учащённое сердцебиение.
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Нет. Я ставлю знак равно между ЗАВИСИМОСТЬЮ от кофе и любой другой ЗАВИСИМОСТЬЮ. Дело не в количестве, а в факте наличия зависимости.
И от него можно быть зависимым. В местах не столь отдалённых есть даже понятие такое "чифир". Очень крепкий чай, употребляемый с наркотическими целями.
Мария, не знаю. Это каждый решает сам, со своим духовником.
- Православный христианин
Ваша проблема, Илья, что вы как человек невоцерковлённый, не чувствуете что Бог всегда рядом и зрит каждый ваш помысел и каждое ваше движение сердца. Поэтому вы легко дали обет и готовы легко от него отказаться. А ведь Бог и обещания Богу это не игрушка. Прилоги врага или ваша личная экзальтация могут подтолкнуть дать обет, но обет это очень серьёзно и имеет последствия. Например монашеские обеты не могут быть сняты в принципе, они необратимы. Молитва священника любой другой обет может и снимет, но и раскаянный грех невыполнения обета может привести к епитимьи от Бога. Невыполнение обета отказа от греха или пагубной страсти, а отказ от курения это именно такой обет, это сразу множество грехов, тут и малодушие, и гордость, и нерадение, и нарушение заповеди о любви к Богу... Так что возможно стоит принять ситуацию и использовать данный обет для собственного смирения. Может для этого и сложилась такая ситуация, и тогда она пойдёт вам на пользу. Когда все курят, а вы нет, говорите себе: "делаю ради Христа...", и Бог подаст помощь и силы устоять. Если будет сложно держать обет, напишите тут или в личку, чтобы все желающие помолились о Божьей помощи для вас.
Последнее редактирование:
Нет, по вашей логике, получается, что человек зависим от всего, что он регулярно употребляет. Если я ем два раза в день кашу, то я зависимая, ем три раза в день овощи, я зависимая, ем каждый день в обед и вечером мясо, я зависимая. Ем сахар каждый день, я зависимая. Пью кофе или чай каждый день, или сок, я зависима. То есть ничего нельзя есть и пить каждый день и не быть зависимым, а уж тем более кофе.
А я вам пытаюсь донести, что можно пить и есть всё каждый день, кроме алкоголя естественно, и не быть в зависимости. И все эти напитки и еда не принесут вред здоровью в умеренных дозах. А вот курить 2 сигареты в день без вреда здоровью нельзя, даже если у тебя нет зависимости от сигарет.
Последнее редактирование:
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
В вопросах духовных апелляция к здоровью - не самая неудачная. По многим причинам. Хотя бы по отсутствию критериев и ориентиров, в которых очень легко заблудится. Вот вам парочка таких рассуждений как пример:
1. Живёте в городе? - дышите выхлопными газами + быть может пром. предприятия какие. Вредно - да, по своей воле - да. Грех.
2. Покупаете продукты в супермаркетах? - кушаете море консервантов, красителей и проч. химию. Вредно - да, по своей воле - да. Грех.
Отсюда, как видим, легко можно сделать вывод, что жить в городе и кушать из супермаркета - грех). Что, конечно же не так, и понятно, что это абсурд. Но наличие вреда это не отменяет).
И то, что вы пишите " все эти напитки и еда не принесут вред здоровью в умеренных дозах" - утверждение спорное. Абсолютное большинство заболеваний (кроме врожденных и несчастных случаев) - люди сами себе "зарабатывают".
Всё таки в вопросах , которые затрагивают кофеин, алкоголь, никотин и т.д. нужно ориентироваться именно на зависимость, как на духовную опасность. А не просто банальный вред. Ибо сейчас это аргумент неопределенный, порой и чистой воды то не везде найти можно.
Ибо вот жил человек, любил сладкое, заработал диабет и умер от него. А что важнее для души? Вред телу или зависимость?
Можно уравнять в том смысле, что ни первое, ни второе здоровому организму совершенно не нужно. Это стимуляторы. Хотя некоторые исследователи утверждают, что никотин в умеренных дозах помогает избежать кое - какие возрастные заболевания.
"Все есть яд и все есть лекарство, дело в дозе."
Знаю таких людей.
Страсть к сладкому не вызывает диабет. Это заболевание возникает совсем по другим причинам.
- Православный христианин
Да, таких полно, они ещё так и говорят обычно : "У меня нет зависимости, я могу бросить в любой момент!!! ".
А ещё есть " некоторые исследователи" про умеренные дозы алкоголя, наркотиков и даже ругань матом подобное утверждают - но у них то нет зависимости, они это тоже утверждают - такие то врать не будут и очень злятся, что им не верят наркологи.
Эти "исследователи" почему то очень любят сравнивать ту гадость которую они "исследуют" с кофе и даже с зеленым чаем.
Вы ещё с какао и зелёным чаем уравняйте, а лучше сразу с иван-чаем и цикорием.
Есть на этот счёт фильм "кофе и сигареты" Там последняя сцена с Биллом Мюрреем и двумя чернокожими "исследователями" очень показательная, они кофе тоже ругают.
- Православный христианин
Некоторые исследователи о вреде кофе:
m.vk.com
Кофе и сигареты - Расстройство (RZA, GZA & Bill Murrey) Серьёзный бред:) — Video | VK
Katso Кофе и сигареты - Расстройство (RZA, GZA &.. 7 min 41 s alkaen 24 tammikuuta 2013 verkossa HD-laatuisena ilmaiseksi VK-luettelossa ilman rekisteröitymistä! Katsaukset: 39.
m.vk.com
Знаю двоих и ничего они не говорят насчет бросить. Просто у таких людей, по каким - то причинам, не возникает зависимости...
Научно выверенный факт 30 гр. крепкого алкоголя совершенно безопасно и даже полезно для организма. Разумеется это не касается зависимых алкоголиков. Им ни грамма нельзя.
Есть очень интересное наблюдение... действительно аморальные люди никогда не матерятся.
- агностик
Раз в неделю? В день? Час?
Братья! Не по столовой ложке, а по чайному стакану. Не раз в неделю, а три раза в день. Не пьянства ради, а здоровья для!
Одни говорят : пить надо меньше. Другие говорят : пить надо больше. Но все сходятся в одном : пить надо!
Всё это болтовня или хиханьки с хаханьками. Омар Хайям написал :
Запрет вина - закон, считающийся с тем :
Кто пьёт, как много и когда, и с кем.
Ни вино ни сикер Христос не порицал и не запрещал. Он запрещал пьянство, куда и алкоголизм входит, а в общем плане любая зависимость есть грех. Какая разница зелёный чай это или героин - есть зависимость, значит есть грех. И даже если это раз в несколько недель или даже месяцев, если человек не может от этого отказаться, то это грех
И продолжение:
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить – признак мудрости, а не порок совсем.
По этому вопросу с Хайямом не согласен... Он вообще-то любил выпить:
Как проснусь так устами к кувшину прильну.
Пусть лицо мое цветом подобно вину.
Буду пить, а назойливому рассудку,
Если что-то останется — в морду плесну!
Но иногда в нем просыпалась критика
Жил пьяница. Вина кувшинов семь
В него влезало. Так казалось всем
И сам он был — пустой кувшин из глины…
На днях разбился… Вдребезги! Совсем!
"Пей! Ведь сказал мудрец, что лишь вина дурманом
Мы можем одолеть тоски душевной яд.
Саки, тоска моя кричит в припадке яром.
Чем излечить ее, как не хмельным угаром?
Гора, вина хлебнув, и то пошла бы в пляс.
Глупец, кто для вина лишь клевету припас.
Ты говоришь, что мы должны вина чураться?
Вздор! Это дивный дух, что оживляет нас.
Лови же радости и жадно пей вино:
Жизнь коротка, увы! Летят ее мгновенья.
Ах, сколько, сколько раз, вставая ото сна,
Я обещал, что впредь не буду пить вина,
Но нынче, господи, я не даю зарока:
Могу ли я не пить, когда пришла весна?
Налей, хоть у тебя уже усталый вид,
Еще вина: оно нам жизнь животворит
Поток вина - родник душевного покоя,
Врачует сердце он усталое, больное.
Потоп отчаянья тебе грозит? Ищи
Спасение в вине: ты с ним в ковчеге Ноя.".
___________
И т.д.