В начале сотворил Бог небо и землю

Борис Т

Супер-Модератор
Санкт-Петербург
Православный христианин
"чтобы Христос вочеловечился и воскрес" - такого ответа я принять не могу. Вочеловечиться и воскреснуть Он Мог и гораздо раньше, и это могло бы бы сохранить для Воскресения миллионы душ, погибших до и после потопа. Так что для чего то другого.

Уже в который раз буду цитировать:

«Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: Господи! отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, – другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою? – Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это – душевредно.

Необходимо подвижнику и каждому христианину отличить то, что предоставлено его пониманию, от того, что предоставлено лишь его созерцанию. Уму ограниченному не естественно понимать со всею удовлетворительностию действия ума неограниченного, ума Божия; тщетное усилие к пониманию и объяснению того, что превыше понимания, ведет единственно к заблуждениям, к богохульству, к ересям и безбожию»
 
Крещён в Православии
Садовник обрезает гнилые ветки..

Мне кажется что от падения до воскресения Христа люди спасались надеждой на Спасителя
надеждой на спасителя спасались 0.00000000000001% населения Земли и то только после Моисея (только некоторые из его племени, которых это знание вдохновляло) остальные даже и не знали что когда нибудь Спаситель придет. А вот про садовника..... Тогда Бог не столько Садовник, сколько Сеятель и Селекционер, терпеливо выводящий нужную породу людей.
 
Крещён в Православии
внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это – душевредно.
"тщетное усилие к пониманию и объяснению того, что превыше понимания, ведет единственно к заблуждениям, к богохульству, к ересям и безбожию»
да, но и бездумное повторение того, что ум не понимает и душа не принимает так же душевредно((((
вот ведь зарекался ходить на форумы а постом опять впал в искушение.
 

Борис Т

Супер-Модератор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Олег, все же написано.
Вы ищете объяснения у людей, а надо искать у Бога.
Молитесь. Просите, чтобы все ваши внутренние противоречия разрешились.
А там уж видно будет.
 
Украина
Православный христианин
надеждой на спасителя спасались 0.00000000000001% населения Земли и то только после Моисея (только некоторые из его племени, которых это знание вдохновляло) остальные даже и не знали что когда нибудь Спаситель придет. А вот про садовника..... Тогда Бог не столько Садовник, сколько Сеятель и Селекционер, терпеливо выводящий нужную породу людей.

Какой то процент странный у Вас.

Откровение святого апостола Иоанна Богослова:"
  • После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
  • И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!"
Мне по душе больше Садовник, Виноградарь, ведь когда Он насаждает то даёт "растениям" свободно расти, причём "растения" обладают удивительными способностями. Я бы сказал что Садовник очень любит растения, очень терпелив. Во все времена роста растений Он собирает плоды. Для того чтобы спасти растения от заболеваний не пожалел даже Своей крови.
 
Крещён в Православии
Какой то процент странный у Вас.

Откровение святого апостола Иоанна Богослова:"
  • После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
  • И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!"
Мне по душе больше Садовник, Виноградарь, ведь когда Он насаждает то даёт "растениям" свободно расти, причём "растения" обладают удивительными способностями. Я бы сказал что Садовник очень любит растения, очень терпелив. Во все времена роста растений Он собирает плоды. Для того чтобы спасти растения от заболеваний не пожалел даже Своей крови.
мне бы тоже хотелось, чтоб Господь растил меня как деревце и пас и караулил заботливо но и с растениями Он тоже поступает как Селекционер: Не только подрезает, но и вырубает, и вместо отрезанных ветвей прививает иные, дикие.

помните книгу Иова- его друзья прекрасно знали догматы и писания и были верными членами церкви, а неправильно говорили о Боге.

и эта беда может случится с каждым.

сегодня вот от радио пришел ответ про потоп: Это не было НАКАЗАНИЕМ или местью за отступничество- это было спасение Земли от тления и гниения, как спасение от гангрены, которая лечится только ампутацией.
 
Украина
Православный христианин
мне бы тоже хотелось, чтоб Господь растил меня как деревце и пас и караулил заботливо но и с растениями Он тоже поступает как Селекционер: Не только подрезает, но и вырубает, и вместо отрезанных ветвей прививает иные, дикие.

помните книгу Иова- его друзья прекрасно знали догматы и писания и были верными членами церкви, а неправильно говорили о Боге.

и эта беда может случится с каждым.

сегодня вот от радио пришел ответ про потоп: Это не было НАКАЗАНИЕМ или местью за отступничество- это было спасение Земли от тления и гниения, как спасение от гангрены, которая лечится только ампутацией.
Об этом хорошо говорит святой Иоанн Златоуст, насколько я понял святого очень сильно усилился разврат, веры не было и люди перестали быть таковыми, очень сильно развратничали:" Писание говорит: «растлеся земля». Да и не просто сказало: «растлеся земля, но – пред Богом, и наполнися земля неправды». Словом «растлеся» оно означило все пороки их, потому что нельзя сказать, чтобы они были виновны в одном, или двух грехах; нет, они совершали все беззакония в великом множестве. Поэтому Писание и присовокупило: «наполнися земля неправды». Не просто и не случайно они предавались нечестию; нет, они делали каждый грех с великим напряжением. И смотри, как Писание уже не хочет удостоить их и простого наименования, но называет их просто землей, показывая и чрезмерность разврата их, и великость гнева Божия. «Растлеся же, – говорит, – земля пред Богом», то есть, они все делали вопреки повелений Божиих, попирая заповеди Божии, и отвергнув, по своей беспечности, вложенного в природу человеческую наставника (совесть). «И наполнися, – говорит, – земля неправды». Видишь, возлюбленный, какое зло грех, – как он делает людей недостойными и самого имени – человек? Слушай же, что еще далее. «И виде Господь Бог землю, и бе растленна» (Быт.6:12). Смотри, они опять называются землею. Потом, когда Писание и раз, и другой, и третий назвало их землей, чтобы не подумал кто, будто это сказано о чувственной земле, оно говорит: «яко растли всяка плоть путь свой на земли».
 
Казахстан. Семей
Православный христианин
"Протоиерей Михаил Павленко, post: 323011, member: 14911"]Об этом хорошо говорит святой Иоанн Златоуст,
(...)
И смотри, как Писание уже не хочет удостоить их и простого наименования, но называет их просто землей, показывая и чрезмерность разврата их, и великость гнева Божия. «Растлеся же, – говорит, – земля пред Богом», то есть, они все делали вопреки повелений Божиих, попирая заповеди Божии, и отвергнув, по своей беспечности, вложенного в природу человеческую наставника (совесть). «И наполнися, – говорит, – земля неправды». Видишь, возлюбленный, какое зло грех, – как он делает людей недостойными и самого имени – человек? Слушай же, что еще далее. «И виде Господь Бог землю, и бе растленна» (Быт.6:12). Смотри, они опять называются землею. Потом, когда Писание и раз, и другой, и третий назвало их землей, чтобы не подумал кто, будто это сказано о чувственной земле, оно говорит: «яко растли всяка плоть путь свой на земли».

Получается, "землею" назван человек, потерявший полностью образ Божий? И это уже не человек, но некое существо, которое НЕЛЬЗЯ именовать человеком?

И если человека- носителя образа Божьего не осталось, то и миру незачем быть.
 
Крещён в Православии
Получается, "землею" назван человек, потерявший полностью образ Божий? И это уже не человек, но некое существо, которое НЕЛЬЗЯ именовать человеком?

И если человека- носителя образа Божьего не осталось, то и миру незачем быть.
сегодня читали продолжение той истории.
и так и не так.
Человек всегда остается человеком ибо он образ Божий, пусть и оскверненный и искажённый.
но опять "проклятые вопросы"
пусть грех и скверна пришли в мир через Адама.
Но нечистых животных сотворил Господь и, назвав и признав их нечистыми все же повелел Ною взять их в новый, чистый мир- почему, зачем???
и еще: После Воскресения Христа нечистые животные остались нечистыми?
 

Сергей Николаев

Заблокирован
Крещён в Православии
вот, Сотворил Бог Мир, Землю, Людей (как говорят "по благости своей") но люди развратились до крайности и Бог раскаялся, что сотворил людей и решил смыть их с лица Земли, но Зачем то сохранил Ноя и его семейство.

Зачем???

Потом потомки Ноя тоже многие развратились на столько, что Богу опять их пришлось уничтожать тысячами, сотнями тысяч.
Содом и Гоморру пришлось выжечь серой и огнем, но ОПЯТЬ одно семейство Он решил сохранить.

ЗАЧЕМ???

алгоритм повторяется: Выжившие развращаются, их уничтожают, оставив малую часть; малое стадо плодится и размножается; развращается, уничтожается, но Бог оставляет малую часть...

Напомнило 3 Книгу Ездры:
Прочитайте сами - главы 3 и 4.

Небольшой отрывок из 3 главы
...
4 и сказал: Владыко Господи! Ты сказал от начала, когда един основал землю, и повелел персти,
5 и дал Адаму тело смертное, которое было также создание рук Твоих, и вдохнул в него дух жизни, и он сделался живым пред Тобою,
6 и ввел его в рай, который насадила десница Твоя, прежде нежели земля произрастила плоды;
7 Ты повелел ему хранить заповедь Твою, но он нарушил ее, и Ты осудил его на смерть, и род его и происшедшие от него поколения и племена, народы и отрасли их, которым нет числа.
8 Каждый народ стал ходить по своему хотению, делал пред Тобою дела неразумные и презирал заповеди Твои.
9 По времени, Ты навел потоп на обитателей земли и истребил их,
10 и исполнилось на каждом из них, – как на Адаме смерть, так на сих потоп.
11 Одного из них Ты оставил – Ноя с семейством его, и от него произошли все праведные.
12 Когда начали размножаться обитающие на земле, и умножились сыны и народы и поколения многие, и опять начали предаваться нечестию, более нежели прежние,
13 когда начали делать пред Тобою беззаконие: Ты избрал Себе из них мужа, которому имя Авраам,
14 и возлюбил его и открыл ему одному волю Твою,
15 и положил ему завет вечный, и сказал ему, что никогда не оставишь семени его. И дал ему Исаака, и Исааку дал Иакова и Исава;
16 Ты избрал Себе Иакова, Исава же отринул. И умножился Иаков чрезвычайно.
17 Когда Ты вывел из Египта семя его и привел к горе Синайской,
18 тогда преклонил небеса, уставил землю, поколебал вселенную, привел в трепет бездны и весь мир в смятение.
19 И прошла слава Твоя в четырех явлениях: в огне, землетрясении, бурном ветре и морозе, чтобы дать закон семени Иакова и радение роду Израиля,
20 но не отнял у них сердца лукавого, чтобы закон Твой принес в них плод.
21 С сердцем лукавым первый Адам преступил заповедь, и побежден был; так и все, от него происшедшие.
22 Осталась немощь и закон в сердце народа с корнем зла, и отступило доброе, и осталось злое.
23 Прошли времена и окончились лета, – и Ты воздвиг Себе раба, именем Давида;
24 повелел ему построить город имени Твоему и в нем приносить Тебе фимиам и жертвы.
25 Много лет это исполнялось, и потом согрешили населяющие город,
26 во всем поступая так, как поступил Адам и все его потомки; ибо и у них было сердце лукавое.
27 И Ты предал город Твой в руки врагов Твоих.
28 Неужели лучше живут обитатели Вавилона и за это владеют Сионом?...

...
 

Сергей Николаев

Заблокирован
Крещён в Православии
надеждой на спасителя спасались 0.00000000000001% населения Земли и то только после Моисея

3 Книга Ездры
Глава 8

1 Он отвечал мне и сказал: этот век Всевышний сотворил для многих, а будущий для немногих.
2 Скажу тебе, Ездра, подобие. Как если спросишь землю, она скажет тебе, что дает очень много вещества, из которого делаются глиняные вещи, а не много праха, из которого бывает золото, так и дела настоящего века.
3 Многие сотворены, но немногие спасутся.

Очень похоже на "много званных, а мало избранных"...
Но вот понятие век, я лично пока не могу вместить. Для нас это 100 лет, но какой смысл вкладывается это в библейских текстах? Может кто-нибудь подскажет?
 
Крещён в Православии
1 Он отвечал мне и сказал: этот век Всевышний сотворил для многих, а будущий для немногих.
погрешности перевода. Вы каждое утро молитесь, ожидая себе лишь столетней вечности?
слышал будто в одном из оригиналов употреблено слово "эон" [может это про дни творения] тоесть вообще некий период времени....мы тоже говорим прошлый век, "каменный век", хотя он длился, очевидно, больше ста лет.
а вот книга Ездры действительно тревожит и печалит. Веет некой безисходностью от нее. Прям второе начало термодинамики в приложении к духовной жизни((((
 
Украина
Православный христианин
Получается, "землею" назван человек, потерявший полностью образ Божий? И это уже не человек, но некое существо, которое НЕЛЬЗЯ именовать человеком?

И если человека- носителя образа Божьего не осталось, то и миру незачем быть.
Люди делали непрестанное зло и после их истребления был с семейством Ноя возобновлён новый союз, новый завет:"
  • И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого – зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
  • впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся."
Я сам иногда ищу ответ на вопрос почему были истреблены. Такое ощущение что либо сильно развратничали, убивали, ели кровь животных, а у одного исследователя читал что даже процветал каннибализм (хотя это очень спорно). Наверное искажение образа, типа поведения было уже неисправимым. Такое же случилось и с Содомом и с людьми не вошедшими в землю обетованную и умершими в пустыне. Для меня всегда было загадкой это отупление души, но это присуще всем нам кому в большей, кому в меньшей степени.
 
Крещён в Православии
Для меня всегда было загадкой это отупление души, но это присуще всем нам

для меня проблема в другом:
Ну истребили грешников,но почему не всех???

оставили праведника и его семейство, а с ним и семя греха и дальше понеслась эстафета греха от Адама к Каину, от Каина к Хаму, от Хама к дочери Лота и так далее, и так далее, и до наших дней.... и так далее????
 
Казахстан. Семей
Православный христианин
Люди делали непрестанное зло (...) Наверное искажение образа, типа поведения было уже неисправимым. Такое же случилось и с Содомом и с людьми не вошедшими в землю обетованную и умершими в пустыне. Для меня всегда было загадкой это отупление души, но это присуще всем нам кому в большей, кому в меньшей степени.

Те, что ходили по пустыне, всё же не творили непрестанного зла. Они всего лишь не хотели расстаться со своими упованиями и предпочтениями, полученными в Египте.
 
Крещён в Православии
Те, что ходили по пустыне, всё же не творили непрестанного зла. Они всего лишь не хотели расстаться со своими упованиями и предпочтениями, полученными в Египте.
плохо помню ту историю. Но и та, 40летняя "селекция", не очистила иудейское племя. Похоже неисправимо сердце человеческое....
 
Украина
Православный христианин
Те, что ходили по пустыне, всё же не творили непрестанного зла. Они всего лишь не хотели расстаться со своими упованиями и предпочтениями, полученными в Египте.
Насколько я понимаю этого оказалось мало.
 
Украина
Православный христианин
для меня проблема в другом:
Ну истребили грешников,но почему не всех???

оставили праведника и его семейство, а с ним и семя греха и дальше понеслась эстафета греха от Адама к Каину, от Каина к Хаму, от Хама к дочери Лота и так далее, и так далее, и до наших дней.... и так далее????
Помоему ответ очень прост, для того чтобы могли присоединиться праведники ко спасению или лучше грешники изменились к лучшему. Пределом является страшный суд, после которого причинять вред другому будет невозможно.
 
"тщетное усилие к пониманию и объяснению того, что превыше понимания, ведет единственно к заблуждениям, к богохульству, к ересям и безбожию»
да, но и бездумное повторение того, что ум не понимает и душа не принимает так же душевредно((((
вот ведь зарекался ходить на форумы а постом опять впал в искушение.
В этих словах, кроется ваше желание к непослушанию воле Божьей. Нет готовности принять на веру, то есть нет готовности умереть ради послушания
 
Сверху