В защиту Благодатного Огня

[Сергей Алексеев]

В 2008 году иерусалимский патриарх Феофил прямо заявил, что благодатный огонь - "совсем не ежегодно свершающееся чудо, а лишь напоминание о свете, воссиявшем при Воскресении Христа, а обряд Великой субботы - не чудо, а церемония".
Ничего страшного в этом признании нет. Достаточно вспомнить разговор первого главы Русской миссии в Иерусалиме, епископа Порфирия Успенского, с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием. Последний откровенно говорил об обычном способе зажигания святого огня в кувуклии патриархом иерусалимским. Преосвященный Порфирий пишет: "Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Святого Гроба".
Обратите особое внимание на последнюю фразу.

 

[Bulgakov Andrei]

Прекратите свои провокации,я лично встречался с его святейшеством Феофилом- он такой глупости никогда неговорил,так же как и все те на кого вы ссылаетесь,однако ниодной конкретной ссылки предоставить неможете.это у вас предПасхальное обострение как у сектантов и атеистов против нашего яПравославия.

 

[Сергей Алексеев]

Прекратите свои провокации,я лично встречался с его святейшеством Феофилом- он такой глупости никогда неговорил,так же как и все те на кого вы ссылаетесь,однако ниодной конкретной ссылки предоставить неможете.это у вас предПасхальное обострение как у сектантов и атеистов против нашего яПравославия.

http://www.anti-raskol.ru/pages/1436
Тем не менее, он не говорит "чудо", а говорит "церемония" и "представление". Почему?

 

[Bulgakov Andrei]

Боюсь вам этого непонять,попробуйте выучить греческий,возможно тогда чтото поймете.

 

[Сергей Алексеев]

Боюсь вам этого непонять,попробуйте выучить греческий,возможно тогда чтото поймете.

Если вы знаете греческий - поясните.

 

[Bulgakov Andrei]

А вам как атеисту какое дело до религиозных обрядов?значит вы не атеист,а обманываете даже сам себя.
Откройте толковый словарь,поройтесь в инете,вам как атеисту заняться всеравно нечем,а у меня ищвините времени нет,так как у меня нет получки,а есть заработная плата.в данное время я пишу со смартфона находясь на работе,а вам объяснять слишком долго надо,потрудитесь и найдете все сами.

 

[Александр Савельев]

Если человек не хочет верить, то он найдет оправдание своему неверию. Так что Андрей, данные форумчане с удовольствием выхватывают такие фразы в инете. Их не переубедишь. А для меня Благодатный Огонь, это чудо Божие, одно из многих которые происходят постоянно в мире, только это чудо наиболее яркое и явное, поэтому и нападение на него более сильное.

 

[Сергей Алексеев]

А вам как атеисту какое дело до религиозных обрядов?значит вы не атеист,а обманываете даже сам себя.
Откройте толковый словарь,поройтесь в инете,вам как атеисту заняться всеравно нечем,а у меня ищвините времени нет,так как у меня нет получки,а есть заработная плата.в данное время я пишу со смартфона находясь на работе,а вам объяснять слишком долго надо,потрудитесь и найдете все сами.

А мне просто интересно, во что верят те, кто называет себя верующими и насколько это объяснимо без сверхъестественных понятий.
И на личности переходить незачем. У меня, атеиста, тоже есть заработная плата, и я тоже хожу на работу. Мне, правда, немного проще - я пишу с компьютера.

 

[р.Б. Андрей]

А мне просто интересно, во что верят те, кто называет себя верующими и насколько это объяснимо без сверхъестественных понятий.

Это вы тут гадаете, а верующие, здесь, уже не верят, а получают....
Опять, Сергей, вы перепутали Божий дар с .....очередным понятием...
Чего проще:
Иди и смотри..., ан нет..., и тут "заковыка"
Идти не хочу, видеть не желаю, а "камень" бросить - это пожалуйста...., просто из интереса....

 

[Bulgakov Andrei]

Научно доказано что нет абсолютных атеистов.Вам Сергей надеюсь известно значение слова церимония,так вот- схождение Благодатного Огня это чудо дарованое нам Господом и это чудо даже арабы неотрицают,согласно логике если бы была подтасовка то мусульмане первые выступили бы с заявлением о подтасовке.Схождению предшевствует церимония подготовки и. Она продолжается уже много веков,неизменно.Его Святейшество,Патриарх Иерусалимский Феофил на мой вопрос как он может прокоментировать слухи о его высказывании о том что он зажигает огонь спичками сказал- в 21 веке мне проще было бы спрятать зажигалку.Я был у него с прошением помочь нам построить в нашем городе храм и он тут же спросил- ты верующий? И подмигнул:-DКанечно,отвечаю ему,иначе зачем я бы просил о храме? Вот говорит так же звучит твой вопрос о Огне.Цитировать Патриарха или ссылаться на его слова незная языка нестоит.Прочтите Шекспира на русском,а потом на английском и вы сразу почувствуете разницу.Я читал Библию на русском,церковно-славянском,греческом,английском и иврите,и только греческий и церковно- славянский дают наиболее точный перевод.Если вам Сергей интерестно во что мы верим- прочтите Библию или Закон Божий Серафима Слободского- он дает ответы на все вопросы.А первый русский кто описал чудо схождения Благодатного Огня описал игумен Даниил,рекамендую почитать,описание времен второго помоему крестового похода.

 

[Bulgakov Andrei]

Если человек не хочет верить, то он найдет оправдание своему неверию. Так что Андрей, данные форумчане с удовольствием выхватывают такие фразы в инете. Их не переубедишь. А для меня Благодатный Огонь, это чудо Божие, одно из многих которые происходят постоянно в мире, только это чудо наиболее яркое и явное, поэтому и нападение на него более сильное.

я это чудо имею счастье наблюдать каждый год.замечаю что все провокации и подколы усиливаются с наступлением Великих Постов,непора ли людям задуматься-а не лукавый ли их толкает?переубеждать человека который нехочет слышать конечно бесполезно,но думаю в случае с Сергеем невсе так запущено.во всяком случае хочется на это надеяться.

 

[Василий К.]

Вопрос о происхождении Благодатного огня

Только что наткнулся вот на эту статью: http://afaq.narod.ru/1.html

Здесь приводятся критические высказывания о чудесной природе схождения Благодатного огня. Я понимаю, что независимо от того, сходит огонь чудесным образом, либо возжигается людьми, на доверии Богу это не отражается. И лично для меня не имеет значения - чудо или обряд. Я верю, что Господь присутствует и в обрядах тоже, и что чудо необязательно должно иметь материальное воплощение в виде возникающего само по себе пламени. Но хочется знать правду. Кто что об этом думает?

МОДЕРАЦИЯ

Перенесено из вновь созданной темы
Уважаемые форумчане
Просим вести дискуссию в уже существующих темах

 

[дмитрий м]

Но хочется знать правду. Кто что об этом думает?

Я думаю что в разные времена у гроба Господня происходили как чудо так и обряд. То или иное происходит в зависимости от веры того, кто входит за огнём.

 

[Анатоль]

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=QNz1pJVO3Pw&NR=1

 

[Василий К.]

Спасибо! Очень вразумительное объяснение.

 

[Анатоль]

Иисус Христос творил чудеса на виду у всех людей, Он ни от кого не прятался, а наоборот творил открыто, чтобы чудеса были видны всем. Также делали и Апостолы.

Господи, просвети наши очи мысленныя

 

[Василий К.]

Иисус Христос творил чудеса на виду у всех людей, Он ни от кого не прятался, а наоборот творил открыто, чтобы чудеса были видны всем. Также делали и Апостолы.

Прошу прощения, что именно Вы хотите этим сказать относительно данной темы? Благодатный огонь - это чудо, видимое всем? Или оно спрятано? Или вообще не чудо?

 

[Анатоль]

Прошу прощения, что именно Вы хотите этим сказать относительно данной темы? Благодатный огонь - это чудо, видимое всем? Или оно спрятано? Или вообще не чудо?

Этим я хочу сказать, что все эти загадочные обстоятельства сопровождающие появление огня, не свойственны Господу нашему Иисусу Христу, ведь это Его чудо, тогда для чего его прятать, или у него не получится, если это будут видеть посторонние? Свои чудеса Господь не прятал от людей и притом творил их среди неверующих людей, чтобы видя чудеса,они увидели славу Божью и уверовали. Да, я знаю блаженны невидевшие и уверовавшие.
Я думаю так, если-бы это было от Бога, то все люди находящиеся вокруг гроба Господня были бы очевидцами момента схождения огня, а не только один патриарх. А так, это "чудо" от людей.
Простите меня, кто думает иначе, "осуетились в умствованиях своих..." - это про меня.
За Евангелие надо держаться, а не за огонь.

ГОСПОДИ, ПРОСВЕТИ УМ НАШ СВЕТОМ РАЗУМА СВЯТАГО ЕВАНГЕЛИЯ ТВОЕГО.

 

[Василий К.]

Согласен, что вера не должна опираться на материальные чудеса, иначе предметом поклонения может стать любой фокусник. Но и не вижу, честно говоря, противоречия между материальными чудесами и верой в духе. Что касается не очевидности чуда для всех, то, возможно, в этом и есть смысл веры: ведь если бы все чудеса имели доказательства, неопровержимые для каждого, то это была бы уже не вера, а знание. Опять же, если человек не хочет во что-то верить, он и очевидным вещам найдет аргументированное опровержение. Однако, мне было интересно, относится ли схождение Благодатного огня к чудесам материальным (как мироточение икон, как проявление ликов на каких-то предметах) или это все-таки чудо чисто духовного порядка - например, как претворение вина и хлеба в Плоть и Кровь Христову, которое происходит по милости Божией, но не имеет видимых подтверждений, и именно претворяется чудесным образом из вещества, принадлежащего нашему миру, а не появляется сверхъестественным путем в пустой доселе Чаше. Вот именно этот момент интересует. Еще раз подчеркиваю, что лично у меня вера не базируется и никогда не базировалась на "аномальных явлениях", потому тот факт, появляется ли огонь из ничего или претворяется в Благодатный из вещественного огня, ничего не убавит и не прибавит к моей вере. Но действительно хочется ведь знать, что там происходит, если есть люди, которые это знают доподлинно.

 

[Сергей Алексеев]

Кстати, Василий, объектом поклонения может стать и технология. Именно так туземцы в 50-х годах прошлого века поклонялись самолетам и поездам - так называемые карго-культы. Как говорится, "любая достаточно развитая технология неотличима от магии".