Вера в Бога и материальные убытки.

[_Ириней_]

О середине, может быть, Господь не учил.

Не может быть, а не учил точно.
Ещё учил продать всё и купить меч.
Вот я и задумался, зачем нищему меч, что нищий спасать собрался коль у него ни двора, ни кола?

 

[_Ириней_]

Я себе определила для спасения то, что Бог дал. Слава Богу.

Вот!
И богатый во Христе избирает только то, что ему Господь даёт. Может ли кто - либо доказать, что достаток и даже изобилие во Христе не от Христа?
Про полные сети рыбы для ничего не поймавших апостолов не от Христа ли было?

 

[Елена АК]

Ещё учил продать всё и купить меч.
Вот я и задумался, зачем нищему меч, что нищий спасать собрался коль у него ни двора, ни кола?

Преп. Нил Синайский:

Поэтому, кто защищает буквальный смысл сего изречения, тот может представляющееся в нем затруднение устранить так: Апостолам, приступающим еще к богочестию, Господь заповедал нестяжательность,

Спойлер: Далее

желая, чтобы занимались они только изучением божественных уроков, но и зная, что для несовершенных только опасно приобретение имущества, преуспевшим и нетерпящим уже вреда от имущества позволяет небоязненно пользоваться имением, так как они не пристрастны уже к деньгам, подобно многим другим, и не преодолеваются прелестью сребролюбия, и говорит: егда послах вы без влагалища и без меха, еда чесого лишени бысте? А теперь говорю вам: иже имать влагалище, да возмет, такожде и мех (Лук. 22, 36). Ибо в начале должно им было, не нося ничего при себе, изведать на опыте силу Учителя, которая им каждый день без их забот подавала потребное для тела, и даже не это одно, но и сказанное нами не задолго прежде, - чтобы, деятельно обучившись нестяжательности, приобрели неизменяемый к ней навык, постепенно преуспевая в беспристрастии к себе самим; потому что сребролюбие погубило многих; оно низринуло в пропасть предательства и Иуду, который привык к деньгам, по причине вверенного ему для служения верным ковчежца (Иоан. 12, 6).

Но не знаю уже, чем защитится отстаивающий буквальный смысл в словах: кто имеет нож, да возмет, а кто не имеет, да продаст ризу и купит нож; когда Господь везде требует, чтобы ученики его были мирны и кротки. Посему посмотрим, каким образом это повеление, хотя оно относительно к телу и в смысле буквальном невозможно, в духовном смысле возможно и полезно.

 

[Александр_Невский]

У меня нет доступа к ютубу, объясните своими словами.

там что-то похуже, чем "милостивый государь"

Ещё учил продать всё и купить меч.
Вот я и задумался, зачем нищему меч, что нищий спасать собрался коль у него ни двора, ни кола?

Задумайтесь еще, а зачем толковать слова Евангелия по своему и давать им какой только взбредет смысл?

 

[_Ириней_]

Преп. Нил Синайский:

Поэтому, кто защищает буквальный смысл сего изречения, тот может представляющееся в нем затруднение устранить так: Апостолам, приступающим еще к богочестию, Господь заповедал нестяжательность,

Спойлер: Далее

желая, чтобы занимались они только изучением божественных уроков, но и зная, что для несовершенных только опасно приобретение имущества, преуспевшим и нетерпящим уже вреда от имущества позволяет небоязненно пользоваться имением, так как они не пристрастны уже к деньгам, подобно многим другим, и не преодолеваются прелестью сребролюбия, и говорит: егда послах вы без влагалища и без меха, еда чесого лишени бысте? А теперь говорю вам: иже имать влагалище, да возмет, такожде и мех (Лук. 22, 36). Ибо в начале должно им было, не нося ничего при себе, изведать на опыте силу Учителя, которая им каждый день без их забот подавала потребное для тела, и даже не это одно, но и сказанное нами не задолго прежде, - чтобы, деятельно обучившись нестяжательности, приобрели неизменяемый к ней навык, постепенно преуспевая в беспристрастии к себе самим; потому что сребролюбие погубило многих; оно низринуло в пропасть предательства и Иуду, который привык к деньгам, по причине вверенного ему для служения верным ковчежца (Иоан. 12, 6).

Но не знаю уже, чем защитится отстаивающий буквальный смысл в словах: кто имеет нож, да возмет, а кто не имеет, да продаст ризу и купит нож; когда Господь везде требует, чтобы ученики его были мирны и кротки. Посему посмотрим, каким образом это повеление, хотя оно относительно к телу и в смысле буквальном невозможно, в духовном смысле возможно и полезно.

Ничего не понял, при чём к мечам нестяжание?
Мечами нестяжание защищать будут?

там что-то похуже, чем "милостивый государь"

И что пример для подражания?

Задумайтесь еще, а зачем толковать слова Евангелия по своему

А что в моём толковании не так, с чем не согласны?
Писания для чего даны, чтобы на них смотреть только или изучать и толковать?

 

[Александр_Невский]

А что в моём толковании не так, с чем не согласны?

в том, что вкладываете абсолютно любой смысл

Писания для чего даны, чтобы на них смотреть только или изучать и толковать?

толкуют обычно в протестантизме, причем каждый по своему

А вот как учит свт. Игнатий,
(не малому греху подвергаетесь)

Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Писание произнесено святыми Пророками и Апостолами, произнесено не произвольно, но по внушению Святого Духа (2Пет.1:21). Как же не безумно истолковывать его произвольно?
....
Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом, тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание.

5. О чтении Евангелия, Аскетические опыты (Части 1-2) - святитель Игнатий (Брянчанинов) - читать, скачать

«Аскетические опыты» - одно из наиболее известных творений святителя Игнатия Брянчанинова. Сочинение состоит из 2-х томов. Здесь автор излагает свои мысли и учения святых отцов относительно разных аскетических вопросов. Том 1 можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

 

[_Ириней_]

в том, что вкладываете абсолютно любой смысл

По себе судите?

толкуют обычно в протестантизме, причем каждый по своему

О как?!
А святые, когда святыми не были, а были обычными Колями, Васями, Петями, Иванами что делали, если не Писания толковали? Да и Вы что делаете если не Писания толкуете на собьственный лад?

Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания.

О он сам на каком основании стал эти Писания толковать не будучи прославленным святым?
И главное, Вам для чего дано письменное Евангелие, чтобы на него смотреть или для того чтобы изучать?

 

[Елена АК]

О он сам на каком основании стал эти Писания толковать не будучи прославленным святым?
И главное, Вам для чего дано письменное Евангелие, чтобы на него смотреть или для того чтобы изучать?

Дело в том, что из толкователей никто не принимает меч буквально. Кроме вас единого.

Толкования на Евангелие от Луки 22:36
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму́; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

Евангелие от Луки глава 22 стих 36 - толкования

Толкования Евангелие от Луки глава 22 стих 36 по трудам святых отцов и библеистов

azbyka.ru

А зачем, по-Вашему, Апостолам физический меч? Что они им делать должны? Куда его, извините, совать? В людей? Или куда?

 

[_Ириней_]

Дело в том, что из толкователей никто не принимает меч буквально. Кроме вас единого.

А вот это уже другое дело. Есть мнения святых, которых тоже никто не принимает, что делать будем?

 

[Елена АК]

У Христа был драгоценный хитон, если не ошибаюсь, не за нищенские же одежды войны распявшие Христа жребий бросали.

В те времена даже ветошь являлась нужной. Нигде нет в Писании хитона с брульянтами. Надо только представить, чего стоило изработать один хитон. И даже более простую тряпку. Написано:

Евангелие от Иоанна 19 стих 23 — синодальный текст:
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.

 

[_Ириней_]

Дело в том, что из толкователей никто не принимает меч буквально. Кроме вас единого.

Толкования на Евангелие от Луки 22:36
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму́; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

Евангелие от Луки глава 22 стих 36 - толкования

Толкования Евангелие от Луки глава 22 стих 36 по трудам святых отцов и библеистов

azbyka.ru

Василий Великий, свт. (†379)​

Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте

Вопрос. Почему Господь иногда запрещает носить с собою в дороге «ни мешка, ни сумы», а иногда говорит: «но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч» (Лук. 22, 36)?

Ответ. Сие объясняет Cам Господь, говоря: «должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен» (Лук.22 37). Ибо тотчас по исполнении пророчества о ноже говорит Петру: «все, взявшие меч, мечом погибнут» (Матф.26, 52).

Посему слова: «но теперь, кто имеет мешок, тот возьми (αρατω)», или: (αρει, ибо и так читается во многих списках), суть не повеление, а пророчество предрекающего Господа,

что Апостолы, забыв Господни дары и закон, осмелятся взяться и за мечи. А что Писание часто повелительный образ речи употребляет вместо пророчественного, сие видно из многих мест, как например: «да будут сынове его сири» (Псал.108, 9), и: «диавол да станет одесную его» (Псал.108 6), и тому подобное.
Правила, кратко изложенные в вопросах и ответах


Апостолы осмелились взяться за мечи, забыв Господние дары и закон?

 

[_Ириней_]

А зачем, по-Вашему, Апостолам физический меч?

А действительно, зачем?
Однако у некоторых из них эти мечи были.

 

[Елена АК]

Василий Великий, свт. (†379)​

Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте

Вопрос. Почему Господь иногда запрещает носить с собою в дороге «ни мешка, ни сумы», а иногда говорит: «но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч» (Лук. 22, 36)?

Ответ. Сие объясняет Cам Господь, говоря: «должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен» (Лук.22 37). Ибо тотчас по исполнении пророчества о ноже говорит Петру: «все, взявшие меч, мечом погибнут» (Матф.26, 52).





Посему слова: «но теперь, кто имеет мешок, тот возьми (αρατω)», или: (αρει, ибо и так читается во многих списках), суть не повеление, а пророчество предрекающего Господа,



что Апостолы, забыв Господни дары и закон, осмелятся взяться и за мечи. А что Писание часто повелительный образ речи употребляет вместо пророчественного, сие видно из многих мест, как например: «да будут сынове его сири» (Псал.108, 9), и: «диавол да станет одесную его» (Псал.108 6), и тому подобное.
Правила, кратко изложенные в вопросах и ответах


Апостолы осмелились взяться за мечи, забыв Господние дары и закон?

Сложное толкование. Но Вы сами видите, что взять меч свт. Василий приурочивает к забвению закона. И даров.

 

[Елена АК]

А действительно, зачем?
Однако у некоторых из них эти мечи были.

До Пятидесятницы, может, и были. По немощи духовной. А после вы видели где-то упоминания о "подвигах Апостолов с мечами"?

 

[_Ириней_]

Сложное толкование. Но Вы сами видите, что взять меч свт. Василий приурочивает к забвению закона. И даров.

Тем не менее он говорит, что апостолы взяли меч, с чего бы вдруг, они не понимали, что под мечами надо понимать совершенно другое чем сам меч?

 

[Елена АК]

Тем не менее он говорит, что апостолы взяли меч, с чего бы вдруг, они не понимали, что под мечами надо понимать совершенно другое чем сам меч?

Это трудное место Писания. Как восприняла его традиция и предание?

Так что им делать - истолкуйте.

 

[_Ириней_]

До Пятидесятницы, может, и были. По немощи духовной. А после вы видели где-то упоминания о "подвигах Апостолов с мечами"?

Может объясните, почему православные воюют с оружием в руках, если Господь не про мечи говорил, а про нестяжание?

 

[_Ириней_]

Это трудное место Писания. Как восприняла его традиция и предание?

Так что им делать - истолкуйте.

Кому им, если Православие всегда защищала Отчизну с оружием в руках? А может Вы не знаете, что Небо начинается в земли.

 

[Елена АК]

Может объясните, почему православные воюют с оружием в руках, если Господь не про мечи говорил, а про нестяжание?

Нет, не объясню.

Хотя объясню.

По духовному оскудению народа возникает иногда нужда в физической защите мечом. Если б все в народе защищались молитвой и ограждались заповедями, это бы не требовалось. Обошлись бы Иерихонскими трубами или типа того.

 

[_Ириней_]

Нет, не объясню.

Хотя объясню.

По духовному оскудению народа возникает иногда нужда в физической защите мечом.

О, как?!
С чего вдруг по оскудению духа, а по возрождению его?