Вера в Бога и материальные убытки.

[_Ириней_]

т.е. вы думаете что, святые, когда не были святыми, сами себе сочиняли толкования

Говорили от Духа Святого, как и мы говорим от Него же и только безрассудные и лицемеры, не разумея слова истины эту же самую истину от не прославленных - отвергают. Потому что не могут осознать, что не прославленный Петров или Сидоров говорят не от себя, а от Духа Святого, научающего Церковь всему и как должно, поэтому отвергающие и хулящие Петрова и Сидорова, отвергают и хулят Дух Святой, говорящий через них.
Именно на этом основании я предложил Вам найти в моих произвольных толкованиях Писания противоречия со всеми святыми отцами без исключения. В ответ - тишина. В чём проблема?

 

[_Ириней_]

посмотрим лучше, что говорил по этому поводу св. старец Паисий

– То есть, Геронда, если кто-то неправильно толкует Евангелие, значит, у него нет смирения и
благоговения?
– Да. Ведь если нет смирения, то толкования, которые он дает, являются толкованиями "от
ума", от рассудка. Божественного просвещения в таких толкованиях нет.

Вот!
Если толкования не верны!
Какую неверность Вы нашли в моих толкованиях, чтобы осуждать меня за эти толкования?

... Когда в молодости я читал Евангелие и какое-то место в нем было для меня непонятным, я не старался его истолковать.

Это Ваше право, право всех остальных поступать так, как говорит к ним Дух Святой, которого апостол призывает в себе не угашать маловерием.

Вот ведь как получается! Оказывается, в этом нет смирения, зато в этом есть бесстыдство.
Если старец Паисий не дерзал толковать иначе, чем было принято у святых отцов, то мы кто такие.

Вы плохо слышите или плохо разумеете услышанное?
Разве кто - то спорит со старцем Паисием, да отнюдь, толковать Писание не от Духа Святого - грех смертный. Только ведь прежде чем кого - то лукаво осуждать за неверное толкование, это толкование надо доказать неверным. Вам уже трижды предлагалось это сделать, воз и ныне там.
Почему?
Не разумеете как отличить ложь от истины?

 

[Александр_Невский]

Вы плохо слышите или плохо разумеете услышанное?
Разве кто - то спорит со старцем Паисием, да отнюдь, толковать Писание не от Духа Святого - грех смертный. Только ведь прежде чем кого - то лукаво осуждать за неверное толкование, это толкование надо доказать неверным. Вам уже трижды предлагалось это сделать, воз и ныне там.
Почему?
Не разумеете как отличить ложь от истины?

Извините мы говорили про то, можно ли самому придумывать толкования, а вы свели все на свою личность.

 

[_Ириней_]

ПУСТЬ БУДЕТ ПРОКЛЯТА МАТЕРИАЛЬНАЯ НИЩЕТА И ТРИЖДЫ ПУСТЬ БУДУТ ПРОКЛЯТЫ ТЕ, КТО ПРИЗЫВАЯ К МАТЕРИАЛЬНОЙ НИЩЕТЕ ОБОГАЩАЮТСЯ МАТЕРИАЛЬНО НА БЕДСТВИЯХ ЗОМБИРОВАННЫХ, ОТКАЗАВШИХСЯ ОТ МАТЕРИАЛЬНОЙ БЛАГОДАТИ.
ТАК И НЕ ИНАЧЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗДРАВОЕ ХРИСТИАНСТВО, КОТОРОЕ НЕ ДЕЛАЕТ МАТЕРИАЛЬНОЕ ДОСТОИНСТВО ГЛАВОЙ ВСЯКОГО УГЛА, НО И НЕ ОТРИЦАЕТ МАТЕРИАЛЬНУЮ БЛАГОДАТЬ КАК НЕЧТО НЕСОВМЕСТИМОЕ СО ХРИСТОМ.
АМИНЬ И СЛАВА ХРИСТУ, ПРИНЯВШЕГО ОТ МАРИИ ДРАГОЦЕННОЕ МИРО, О КОТОРОМ СОБЛАЗНИЛСЯ ИУДА, НЕ УРАЗУМЕВ, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ РАЗДАТЬ ИМЕНИЕ НИЩИМ.

 

[_Ириней_]

Извините мы говорили про то, можно ли самому придумывать толкования, а вы свели все на свою личность.

Вы осудили мою личность толкующую Писания, как Вам померещилось - неверно. Вы либо подтвердите святыми отцами моё неверное толкование, либо извинитесь за то, что оговаривая брата послужили духу лукавому = дьяволу и продолжаете служить своим упорством во лжи.

 

[Александр_Невский]

ЗОМБИРОВАННЫХ, ОТКАЗАВШИХСЯ ОТ МАТЕРИАЛЬНОЙ БЛАГОДАТИ.

Что такое материальная благодать?

 

[_Ириней_]

Что такое материальная благодать?

Это ДЕНЬГИ, на которые можно купить цветы на брачный пир, либо цветы на гроб усопшего, а не приходить на праздник или на утрату нищим, не могущим купить даже цветов, не говоря уже про достойное материальное обеспечение семьи. Если докажите, что ДЕНЬГИ не имеют спасительной благодати Божьей, буду крайне удивлён.
Возьмётесь ли?

 

[Александр_Невский]

Это ДЕНЬГИ, на которые можно купить цветы на брачный пир, либо цветы на гроб усопшего, а не приходить на праздник или на утрату нищим, не могущим купить даже цветов, не говоря уже про достойное материальное обеспечение семьи. Если докажите, что ДЕНЬГИ не имеют спасительной благодати Божьей, буду крайне удивлён.
Возьмётесь ли?

Называть деньги благодатью мне кажется очень странным.

не говоря уже про достойное материальное обеспечение семьи.

главное, достойное обеспечение, если раньше одет, обут, сыт - то и доволен, то сейчас надо достойное обеспечение - машина, техника, айфоны, отдых, конца краю нет этим достойным пожеланиям.

 

[_Ириней_]

Называть деньги благодатью мне кажется очень странным.

Вы знаете, безрассудство вообще не принимает Истину, потому что им мерещится по дьявольскому наваждению, что Истина есть ложь. Не уподобляйтесь. Если бы ДЕНЬГИ не имели в себе Божьей спасительной блавгодати, то для чего апостолам надо было собирать именно ДЕНЬГИ, а не молитвы для спасения от смерти голодающих, Бог что же не видел что святые голодают.
А заодно объясните, почему Христос носил драгоценный хитон, почему не отрёкся от драгоценного миро в пользу нищих и почему был погребён в могиле богача, а не в канаве нищего?

Называть деньги благодатью мне кажется очень странным.


главное, достойное обеспечение, если раньше одет, обут, сыт - то и доволен, то сейчас надо достойное обеспечение - машина, техника, айфоны, отдых, конца краю нет этим достойным пожеланиям.

А что же, Бог в которого Вы веруете не в силах обеспечить Вас всем перечисленным согласно сегодняшним запросам времени или Вы худо молитесь?

 

[Александр_Невский]

А заодно объясните, почему Христос носил драгоценный хитон, почему не отрёкся от драгоценного миро в пользу нищих и почему был погребён в могиле богача, а не в канаве нищего?

Не знал что у Христа был драгоценный хитон и не понимаю к чему вы ведете, выставляете на вид, что был погребен в пещере. Что вы хотите этим сказать?

А что же, Бог в которого Вы веруете не в силах обеспечить Вас всем перечисленным согласно сегодняшним запросам времени или Вы худо молитесь?

Вот просто по мирским понятием, зачем мне все эти ваши запросы? И главное еще душиться ради них, зарабатывать.
А с точки зрения веры, посмотрим:

преподобный Исаак Сирин

Израиль просил маловажного, и постиг его гнев Божий. Оставил он то, чтобы в делах Божиих дивиться страшным чудесам Божиим, и домогался удовлетворить похотениям чрева своего. Но «еще брашну сущу во устех их, и гнев Божий взыде на ня» (Пс.77:30–31).

Приноси Богу прошения свои сообразно с Его славою, чтобы возвеличилось пред Ним достоинство твое и возрадовался Он о тебе. Если кто попросит у царя немного навоза, то не только сам себя обесчестит маловажностью своей просьбы, как показавший тем великое неразумие, но и царю своею просьбой нанесет оскорбление. Так поступает и тот, кто в молитвах своих у Бога просит земных благ. Ибо вот Ангелы и Архангелы, сии вельможи Царя, во время молитвы твоей, взирают на тебя, с каким прошением обратишься к Владыке их; и изумляются и радуются, когда видят, что ты, земной, оставил плоть свою и просишь небесного; и, напротив того, огорчаются, смотря на того, кто оставил небесное и просит своего гноя.

Слово 5. О чувствах, а вместе и об искушениях, Слова подвижнические (СТСЛ 2008 г.) - преподобный Исаак Сирин Ниневийский | часть 5 из 91

Слово 5. Труд «Слова подвижнические (СТСЛ 2008 г.)» преподобного Исаака Сирина Ниневийского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 5 из 91

azbyka.ru

Что ж вы мне гной предлагаете просить? нехорошо

 

[_Ириней_]

Не знал что у Христа был драгоценный хитон и не понимаю к чему вы ведете, выставляете на вид, что был погребен в пещере. Что вы хотите этим сказать?

А чего спрашивается включили не понимайку, вопросы сложны или отвечать нечем?

Вот просто по мирским понятием, зачем мне все эти ваши запросы?

Ну ты ж посмотри, может таки объясните, почему патриарху или епископу можно пользоваться богатством Церкви, а вот Вам ни - ни?
Вы, как чадо Церкви можете приехать в патриаршую резиденцию в Сочи и провести в ней пару недель с семьёй отдыхая во славу Отчею?

 

[Александр_Невский]

А чего спрашивается включили не понимайку, вопросы сложны или отвечать нечем?

хорошо, то что я понимаю, это вы зачеркнули все слова Христа и его более чем скромную жизнь, выставили на вид, что его похоронили в пещере и хотите сделать вывод надо жить в роскоши, т.е. какой-то абсурд. Нету смысла разговаривать

Ну ты ж посмотри, может таки объясните, почему патриарху или епископу можно пользоваться богатством Церкви, а вот Вам ни - ни?
Вы, как чадо Церкви можете приехать в патриаршую резиденцию в Сочи и провести в ней пару недель с семьёй отдыхая во славу Отчею?

Вы хотите приехать в патриаршую резиденцию в Сочи? Я никуда не хочу ехать. Я ничего и не знаю про нее. Откуда у вас такие мысли возникают?

Если пойти дальше, то у первых христиан все общее было, может к вам приехать любой нищий христианин пожить пусть и не в богатом вашем жилье?

 

[_Ириней_]

хорошо, то что я понимаю, это вы зачеркнули все слова Христа и его более чем скромную жизнь,

О, как!
А про то, что Вы можете совершенно извращённо понимать мои слова Вам не объясняли?
Почему Господь и ученики пользовались богатством имеющих, почему не презрели их богатство?

 

[Александр_Невский]

О, как!
А про то, что Вы можете совершенно извращённо понимать мои слова Вам не объясняли?
Почему Господь и ученики пользовались богатством имеющих, почему не презрели их богатство?

откуда мне знать, зачем эти вопросы?

 

[_Ириней_]

Вы хотите приехать в патриаршую резиденцию в Сочи?

А что должно стать препятствием, если я и моя семья чада Тела Христова?

откуда мне знать, зачем эти вопросы?

Так напрягите моЗх, говорят помогает.

И ещё.
Материальное богатство Церкви должно тратится для приобретения к примеру, колесниц в 300 лошадей для всех без исключения чад Церкви или только для патриарха и епископата?

 

[Александр_Невский]

А что должно стать препятствием, если я и моя семья чада Тела Христова?

но ведь и нищий христианин на улице тоже чадо Тела Христова, готовы ли вы его принять к себе в дом?

 

[_Ириней_]

но ведь и нищий христианин на улице тоже чадо Тела Христова,

И что, Патриарх должен ими побрезговать и не дать им в пользование ИХ ЖЕ наследие?

 

[Александр_Невский]

И что, Патриарх должен ими побрезговать и не дать им в пользование ИХ ЖЕ наследие?

Причем здесь Патриарх, я не знаю, может он содержит многих нищих
но, уходя второй раз от ответа вы как бы говорите, что сами не готовы к этому, тогда не надо и от других требовать

 

[_Ириней_]

Причем здесь Патриарх

При том, что он принадлежит Церкви, не Церковь - Патриарху.

Причем здесь Патриарх, я не знаю, может он содержит многих нищих
но, уходя второй раз от ответа вы как бы говорите, что сами не готовы к этому, тогда не надо и от других требовать

А если не содержит, что тогда и почему священник Игорь с семьёй не может отдохнуть в Церковных покоях, которыми пользуется патриарх и его свита, это личное имение патриарха или имение Церкви?

 

[Ольга Иволга]

нищий христианин

Я тут подумала, ведь нищим быть это тоже дар...Почему он послан именно к этому человеку? Тоже же подвиг, в каком-то роде.
Богатство и нищета это две крайности.
Мы же где-то посерединке? Как раз скромная жизнь.