Вероятность и теория эволюции

[Валерий-2010]

Если вернуться к моей мотивации: я мечтаю объединить всё, что у меня в мозгу и душе накопилось: религию и науку, православных и католиков, Россию и Америку, пацифистов и военных, мужчину и женщину.
Например.
У протестантов сплошной отход от догматов. Бах- протестант. Его музыка божественна. Как это понять?
И Христос о том же: "а Я говорю: возлюби врага". Любовь - сила объединения. Кто Его враг?- Он даже сатану любит!
Прочла статью "Новомученики и Дарвин". Людей убивали за вопрос: человек произошел от обезьяны или от Бога?
Но ответ-то: И ТО И ДРУГОЕ! Если бы это поняли, может, меньше убивали бы.
И эмбрион (или если не нравится слово, то ядро) единства всего во всём- в человеке, так как в человеке весь мир. Аминь.
Как обрести покой, если любимые люди- атеисты, если родственники на Украине, а война не кончается ?

Наталия, вы проповедуете ересь экуменизма.

И не надо прикрывать это якобы борьбой за мир. В 1-й мировой войне на стороне православной России были католики-французы и протестанты-англичане, которые воевали против протестантов-немцев. Во 2-й мировой войне протестанты (американцы и англичане) бомбили мирные квартал Берлина, где жили протестанты-немцы. А католики-итальянцы и румыны-православные были за немцев (протестантов). И на Донбассе православные (хотя бы по крещению) по обе стороны стреляют друг в друга. Общность религии еще никого не спасла от войны.

Но ересь экуменизма может навлечь на наши головы еще больший гнев Божий. Об этом хорошо сказано в стихотворении иеромонаха Романа (Матюшина) из Псково-Печерского монастыря:

Мне говорят (уж эти богословы!) –
Господь один, да разные пути.
Пора забыть оплошности былого,
И вместе ко спасению идти.

Даёшь любовь! Да здравствует терпимость!
Никто не прав! Никто не виноват!
Вне всяких вер над всеми Божья Милость!
Всё хорошо, и Ангел бесу брат!

Несутся отовсюду кривотолки,
Кто, дескать, может Истину объять?
Мол, зеркало разбилось на осколки,
И наша цель – всё заново собрать!

Лукавый люд! Почто блукать словами?
(Да сгинут Православия врази!)
Ведь зеркало, составленное вами,
Обезобразит, но не отразит.

О, древней башни новые прорабы,
Кому на пользу вавилонский лад?
Я и гроша за истину не дал бы,
Которую сплели из полуправд!

Неслыханное прежде ослепленье,
Подмен или измен угарный дым:
Величить отступленье просвещеньем,
Гордиться отступлением своим!

Охальники родимого порога,
Доколе околесицу пороть?
Да, Бог один. Откуда ж истин много?
Или уже не Истина – Господь?

А тьме и Свету – не соединиться!
Не прогадай, благовеститель лжи.
Коль издыхал у собственной пшеницы,
Спасёшься ли у сорняков чужих?

О, сеющие пагубное семя!
Не за горами воздаянья час!
Что широта, возлюбленная всеми?
Бог уготовал узкий путь для нас.

Экуменизм – постылая блудница!
Она душой о чадах не болит.
И дом её со срамом разорится
Погаными, с кем пред детьми блудит.

О, кривовер! Не сам ли раздвоился,
Головушкой вертя по сторонам?
Иль позабыл? – Христос не разделился,
И вера благодатная – одна!

Молись, народ, о Чистоте радея,
От Храма Божьего не отврати лица.
Не отпадай, внимая блудодеям,
Но стой за Православье до конца!

12 августа 1996. Скит Ветрово

 

[Валерий-2010]

Как обрести покой, если любимые люди- атеисты, если родственники на Украине, а война не кончается ?

Наталия, почитайте книгу "От чего нас хотят спасти НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги" https://www.litmir.me/br/?b=111580&p=1. Там найдете ответы на свои вопросы.

 

[Наталья 153]

Вопрос экуменизма я зря подняла, каюсь; но на него натолкнул св. Максим Исповедник (см. ссылку в пункте 222 нашего диспута).
Он, как я поняла, призывал всё объединить, даже мужчину с женщиной (в 7 веке, когда женщин вообще за людей не считали)- этот камень преткновения современности. Ну и войны тоже хочется прекратить.
Но если вернуться к понятию эволюции и эмбриона.
Не понимаю, почему эти понятия ассоциируется с оккультизмом?
Я говорила о взаимопонимании с атеистами.
Предисловие к книге, которую вы советуете, -это слова Андрея Кураева.
В свою очередь советую почитать книгу Кураева "Может ли православный быть эволюционистом?"

 

[Аника]

Если вернуться к моей мотивации: я мечтаю объединить всё, что у меня в мозгу и душе накопилось: религию и науку, православных и католиков, Россию и Америку, пацифистов и военных, мужчину и женщину.

Тот самый случай, когда мечтать вредно. "Объединить всё": повенчать розу белую с чёрной жабой, Христа с Велиаром.

Например.
У протестантов сплошной отход от догматов. Бах- протестант. Его музыка божественна. Как это понять?

Произведения падших ангелов тоже прекрасны для восприятия падшего человека. Однако влекут во ад.
Было бы чудо, если бы музыка Баха пробуждала жажду Истины и католики обратились к православной вере. Однако этого нет.

Для меня ярким примером невидимой разрушительной силы творчества людей, верующих вдохновениям от падших ангелов, является видимое изменение в известном пастыре - миссионере, всецело предавшим себя изучению и переводам произведений Баха и протестантов, и возвысивших их наследие выше святоотеческого.

И Христос о том же: "а Я говорю: возлюби врага". Любовь - сила объединения. Кто Его враг?- Он даже сатану любит!

Нам заповедано любить собственных врагов, которые суть человеки, но не бесов и предводителя их - диавола, которые враги Божии, и которые уже не могут исправиться.

О том, что Бог любит диавола / сатану, слышала от профессора Осипова.
Но разве Бог может любить зло и беззаконие? .

Господь в Евангелии называет сатану лжецом и отцом лжи, губителем.
(...)Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. Ин8:44

В Таинстве Крещения крещаемые отрекаются от сатаны ! Объявляют войну сатане, являют ему ПРЕЗРЕНИЕ. И такова воля Божия: сатане - презрение.

"Крещаемый (или крестные родители, если крестится младенец) поворачивается лицом на запад, и священник спрашивает:
Отрекаешься ли ты от сатаны, всех его дел и всех его ангелов, всего его служения и всей его гордыни? Крещаемый отвечает: «Отрекаюсь». Так повторяется трижды.

Затем священник говорит: «И дунь, и плюнь на него». Крещаемый должен дунуть и плюнуть перед собой в знак своего презрения к сатане. Таким образом крещаемый объявляет диаволу войну. Его оружием будут пост, молитва, участие в церковных Таинствах, и прежде всего Таинстве Евхаристии. Ему предстоит сражаться со своими страстями, злом, кроющимся в душе.

Наградой за победу будет жизнь вечная. Поражение тоже будет вечным: оно будет состоять в нескончаемых муках в преисподней вместе с сатаной и его ангелами."
http://stefmon.ru/node/565​

Прочла статью "Новомученики и Дарвин". Людей убивали за вопрос: человек произошел от обезьяны или от Бога?
Но ответ-то: И ТО И ДРУГОЕ! Если бы это поняли, может, меньше убивали бы.

Прикольная вы особа, Наталья 153. обезъяно-бог.

И эмбрион (или если не нравится слово, то ядро) единства всего во всём- в человеке, так как в человеке весь мир. Аминь.

Лжёте.
Ядро единства - во Иисусе Христе, в Богочеловеке. Всё же оккультная философия, суть эзотерика, и богословие - дисциплины несовместимые.

Как обрести покой, если любимые люди- атеисты, если родственники на Украине, а война не кончается ?

Из блуда надо выйти духовного прежде всего, тогда и плоть воевать перестанет, когда дух обновится покаянием Богу.

 

[Наталья 153]

Анника, вы пишете "было бы чудо, еслиб… католики обратились к православной вере".
Но чтоб иноверы и атеисты обратились к православию, надо им растолковывать суть православия на ПОНЯТНОМ ИМ языке.
А понятный большинству современников язык- научный.
При разделе церквей католики стали "белым духовенством", а православные-"чёрным".
Католики распространили христианство по миру, а православные сохранили ИСТИНУ.
Эта Истина хранится в монастырях Афона на древнеславянском и древнегреческом.
Сейчас в эпоху расцвета коммуникаций, возможно стоит приоткрыть завесу в святая святых.
Всякие буддисты-оккультисты широко используют современные понятия для пропаганды своей веры.
То, что православие чурается этого, приводит к тому, что люди далёкие от монастырской жизни скорее заинтересуются буддизмом.
Допустим, у вас есть друг- атеист, выбирающий духовный путь.
Попробуйте показать преимущество православной истины на современном языке, желательно кратко.

 

[Аника]

Попробуйте показать преимущество православной истины на современном языке, желательно кратко.

))
Самый понятный язык для научения Истине - язык скорбей. Если кто-то отказывается его понимать, то это его выбор.
Для меня самый короткий срок составил несколько лет, упиралась за найденную в навозе "жемчужину", пока однажды Господь не положил на чашу весов Веры её и Себя.
Ну и, если бы я тогда ошиблась, то с вами здесь бы не беседовала. ))

Господь говорит однажды тихо, потом громче, но если громы и молнии человека не вразумят, то уже ничто его не проймёт.
...и Господь отступает, предоставляя человеку идти по воле своей, куда тот пожелает.

 

[Наталья 153]

Я тоже обрела веру через страдание.
Но для других хочется проложить более гладкий путь.

 

[Аника]

для других хочется проложить более гладкий путь

Нет, не для других. Для себя. Хочется тишины и покоя,душевного комфорта и отсутствия страдания от того, что близким плохо, и от необходимости сострадания им.
Это проявления самолюбия и эгоизма, эгоцентризма, душевной лени и в конечном итоге - неверия Богу, промыслу Его о каждом человеке.

 

[Наталья 153]

"Прямыми сделайте стези Ему"

 

[Сергей Калайда]

"Прямыми сделайте стези Ему"

Исаия говорит, что такова будет проповедь Иоанна: «Приготовьте путь Господу, прямыми сделайте… стези» Его (Ис.40:3); сам же креститель, по пришествии своем, говорит: «Сотворите же достойные плоды покаяния», – это означает то же самое, что и слова: «Приготовьте путь Господу».

http://bible.optina.ru/new:mf:03:03

 

[Валерий-2010]

При разделе церквей католики стали "белым духовенством", а православные-"чёрным".

Что за бред? Белое духовенство - женатое, а черное - монашествующее. При чем тут католики?

Эта Истина хранится в монастырях Афона на древнеславянском и древнегреческом.
Сейчас в эпоху расцвета коммуникаций, возможно стоит приоткрыть завесу в святая святых.

Наталия, на Азбуке веры есть столько источников духовной литературы, что вам хватит для изучения не на годы, а на десятилетия даже. Что вам еще приоткрыть? В православии нет никаких тайных, эзотерических знаний.

 

[Наталья 153]

Да, начало Евангелия, первые слова Предтечи и Христа: покайтесь!
Это суть. Христианский Путь начинается с покаяния. Это христианское жертвоприношение.
Но в чём покаяться? - Чтоб это понять, я и предлагаю использовать понятие эволюции.
Чтоб обрести новую эволюционную сущность надо добровольно отказаться от старой.
От самости (это слово я прочла у православных монахов).
Оглашённым надо приоткрыть, что христианство требует отказаться ОТ СЕБЯ. "Жертва моя сердце сокрушенно".
Вот это поворот!- скажут они.-А почему это мне надо отказаться от своей самости? от самого себя?
Здесь я и предлагаю некую схемку.
Она как псевдонаучна, так и псевдорелигиозна. Но помогает понять. Вот эволюционное развёртывание:
Большой взрыв (энергия)- элементарные частицы- атомы-молекулы-кристаллические решётки- одноклеточные амёбы- многоклеточные животные-человек-Тело Христово.
Эволюция идёт по пути усложнения конструкций.
Следующая конструкция напрашивается в форме некоего существа, состоящего из множества людей.
То есть сверхчеловек- это не один супермен, а группа духовноединых людей.
Поэтому надо отказаться от эгоизма. Для этого полезно читать канон перед каждым причастием. Читая покаянный канон, я начинаю понимать, какой я плохой. Чтоб легче было от себя отказаться.
(Думаю, история грехопадения в сущности для того же нам дана.)
Для чего ходить в церковь? Потому что Церковь это не здание, а новая эволюционная сущность. "Где двое или трое, там Я среди них".
Но заходя в церковь, сразу эту сущность не разглядишь? - А потому что это эмбрион. Он где-то там в чреве у Матери. "Благословен плод чрева твоего"
Ещё бисеринку обнаружила: по-английски сьюпэмЭн- это суперчеловек, а в русский это слово вошло как супермЕн- то есть суперлюд. Men- это множественное число от man . А ведь в написании русской букве Л (люд)- закодировано объединение: 2 палочки соединяются в одну. И современная утопия -коммунизм, так бурно у нас расцветшая, - это в переводе "объединизм". А слово счастье имеет корень часть. То есть русское счастье- это стать частью, причаститься к единому организму- Телу Христову.
Но чтоб обрести это счастье, надо чтоб "Кира елейсон".
То есть, просить Бога, чтоб Он смазал маслом наши раны.
Да нет у меня ран!- скажет оглашённый. Твоя рана-это твоё эго. Вот это надо приоткрыть.

 

[Елена Анатольевна]

...Она как псевдонаучна, так и псевдорелигиозна...

Дорогая Наталья, Вы сами понимаете неправильность выдвинутой теории, зачем же мы будем обманывать ложной теорией людей? Отец лжи - дьявол. Не будем лгать. Может быть, подумаете и откажетесь от псевдонаучности и псевдорелигиозности?
Дай Боже, нам настоящую религиозность (выполнение завета с Богом) и тем, кому это нужно (ученым по профессии), настоящую научность. Аминь.
Наталья, дорогая, Вы опасно ходите. Изучайте родное православие, веруйте так, как заповедовал нам наш Господь Иисус Христос. Будьте мудры, как змии, и просты сердцем, как дети. Здоровья Вам в этой жизни, а в жизни будущего века - спасения!

 

[Наталья 153]

Настоящие наука и религия не скоро смогут договориться.
Это как анатомия и психология- разные взгляды на один предмет.
Я предлагаю ДЛЯ ПОПУЛЯРИЗАЦИИ упрощённое объяснение: Тело Христово- это супермЕн, суперлюд. Хочешь стать частью истинного сверхчеловечества, а не голливудским супермЭном- становись христианином.
Читала, что ученица о.Шмемана вспоминала, как в советское время религиозная бабушка говорила внукам: Бог-это, ну как дедушка Ленин, только ещё лучше". И это было объяснение для внуков, которые на всех стенах видели изображение Ленина.***
Сейчас везде изображение суперменов. То есть сверх-сущностей. Я с помощью этиго архитипа пытаюсь донести идею христианства. Что здесь плохого?
***Софья Куломзина. "Из Америки может ли быть что доброе?" СП церковный вестник. Ноябрь 2005

 

[Сергей Калайда]

предлагаю разъяснять молодёжи, что Тело Христово- это супермЕн, суперлюд. Что здесь плохого?

Да все плохо.В принципе Вы проповедуете любовь к эволюции.Это связано не с покаянием,а с тщеславием.Причем терминология сама по себе -ошибочна.Логосы уже всего,существуют изначально,ничего нового.
Тут также и христологический аспект нарушается.Не Ипостась в двух природах,а Лицо в двух ипостасях,что есть ересь несторианство и далее Феодора Морсуетийского
Дальше то что Наталья К примеру наберётся группа молодежи которая проникнется Вашей риторикой.Но она будет чужой,чуждой нашей Церкви,где уже Соборно все эти ереси разобраны и осуждены
Остаётся только один путь,в протестантизме,впрочем об этом уже говорилось выше.

 

[Наталья 153]

Да, супермЭн- это превосходство над другими, в какой-то степени тщеславие.
О.Даниил Сысоев писал, что надо с миссионерской целью использовать алчность, присущую человеку.
Но копить не деньги, которые тлен, а добрые дела, которые зачтутся там.
Я предлагаю использовать тягу человека к превосходству.
Но при этом понять, что в конечном счёте победит не самый сильный, а самый добрый.
По поводу ипостаси -сущности- природы и др. философских понятий- я не сильна.
Новая эволюционная сущность- это некая совершенно новая форма бытия.
Что и как там будет- мы даже представить себе не можем.
Но интересно, что мы должны возлюбить это непредставимое.
Потому что без нашей любви Оно не вочеловечится. А, возможно, водельфинится.
И, по крайней мере, на первых порах человек любит не Его, а испытывает тягу к … чему? Думаю, к превосходству. Но это не гордыня, которая грех. А потребность к превосходству над нашей же природой, которая в нас заложена.***
По поводу протестанства, в котором тоже я не сильна, но насколько знаю: у них вообще нет таинства исповеди-причастия. Только некий обряд единения.
А именно этот дуэт таинств, наиболее присущий именно православию, я и пропагандирую как способ осуществления эволюционного перехода.
*** В.Лосский "Личность- это то что превосходит природу".

 

[Валерий-2010]

Эволюционная теория косвенно хулит Творца. Как известно из Библии когда Бог создал мир, Он увидел, что создан мир очень хорошо (см. Книгу Бытия). Как известно нам из Писания и Св. Отцов Бог есть любовь и благость (доброта).

Если следовать Библейской истории, то Бог создал мир прекрасным, без смерти и болезни, без страданий. Но после грехопадения человека на землю и все, что на ней, пало проклятие. Так вошли в мир страдания, болезни и смерть.

Но эволюционный путь создания очень жесток. Эволюционный путь предполагает создание новых существ путем естественного отбора, т.е. смерти и страданий миллионов других существ. Таким образом, тот бог, которого проповедуют эволюционисты считает, что весьма хорошо:
1) смерть и страдания - это хорошо;
2) рак, артрит, сифилис и другие болезни — это очень хорошо;
3) гельминты и др. паразиты - это хорошо.

Где же любовь и доброта того бога, которого проповедуют эволюционисты? Это тот бог, который с рогами, т.е. сатана, диавол, лжец и отец лжи.

Подробнее можно прочитать в статье:
Когда перелетные птицы вылетают из одного места, то они должны точно придерживаться направления полета. Если птицы хотя бы немного ошибутся в самом начале , то пролетев через океан к назначенному месту, будучи истощенными, они окажутся за тысячи километров от острова в открытом океане. Если это произойдет, то их ждет неминуемая смерть. Так, искажения в самом начале влекут за собой колоссальные проблемы впоследствии. Нечто подобное происходит и с Библией, если мы вносим изменения в наше восприятие первых глав Бытия. Изменения в начале могут привести к колоссальным переменам во многих доктринах и в восприятии природы Бога.

Некоторые христиане, решив, что возраст земли не имеет значения, реинтерпретировали Бытие, поместив в него миллионы лет. Одни верят, что Бог использовал эволюцию для сотворения мира (теистические эволюционисты), и есть те, которые не верят в нее, однако также верят в долгие эпохи. К последним относятся люди, считающие, что между первым и вторым стихом 1-й главы книги Бытие прошли миллионы лет и те, которые считают, что дни творения на самом деле являются не днями, а длинными промежутками времени. В данной статье мы рассмотрим последствия принятия долгих эпох сотворения, которые будут общими для теологии обоих взглядов.

С Смерть и страдания до грехопадения


Гиена, отрывающая кусок от все еще живой дикой коровы. Разве это весьма хорошо?
Один из главных теологических вопросов, которые возникает здесь – это задумал ли Бог смерть, болезни, паразитизм, хищничество и подобные не особо привлекательные вещи. Глядя на мир, кроме совершенного дизайна, мы также видим смерть и страдания. Если Земле миллионы лет (независимо от того была ли эволюция), то смерть, болезни, хищничество и паразитизм существовали всегда. Если так называемая геохронологическая шкала отражает процесс творения мира Богом, то в таком случае, создавая мир, Бог назвал это «весьма хорошим». Почему Бог сотворил динозавров и затем уничтожил их? Тот же самый вопрос можно задать и о трилобитах и о миллионах других животных, окаменелости которых мы находим в земле и с которыми человек никогда не сталкивался. В таком случае, в течение миллионов лет творения происходили глобальные катастрофы и вымирания – в некоторых случаях до 80-90% всего живого. «Вымерло больше животных, чем сегодня живет на планете»[1]– сказал Карл Саган. При этом те животные не могли быть морально ответственны – их не за что наказывать. Получается, что Бог их просто уничтожал… Каков Бог, создающий таким образом? Разве Бог не видел, как метеорит летел к Земле для того, чтобы уничтожить большую часть живого на Земле предполагаемые 65 миллионов лет назад? Или Ему нравится создавать монстров, поедающих друг друга живьем, и затем уничтожать их?

Если земле миллионы лет, то стоит учить своих детей, и показывать им как лев разрывает живую зебру, отрывая ее плоть и выедая внутренности, пока она еще живая, и говорить, что все это на самом деле хорошо. Ведь их понятие о хорошем должно соответствовать библейскому, не так ли? Каких хладнокровных убийц мы будем растить?

И неверующие люди видят это все, например, философ Дэвид Хул из Northwestern University пишет о характере Бога, творившего миллионы лет:

«Он [Бог] также не является любящим Богом, который заботится о Своем творении … Бог Галапагосских островов безжалостный, расточительный, безразличный, почти дьявольский. Он без сомнения не тот бог, которому кто-либо хотел бы молиться».[2]

Что бы вы сказали такому неверующему, как Дэвид Хул, задавшему вам вопрос о хищничестве, паразитах и болезнях? «Привыкай, наш Бог назвал это все хорошим?» Если вы смотрите на ископаемые через призму Библии, то становится очевидным, что все эти ископаемые были отложены потопом около 4500 лет тому назад. Но возникает серьёзная, неразрешимая проблема, если им миллионы лет. Если Бог любящий, то почему Он не использовал гуманный метод сотворения? Для чего все эти смерти, болезни и борьба на протяжении миллионов лет?

Р Рак, артрит, сифилис и другие болезни — это очень хорошо!
Если земли миллионы лет, то Он создал рак, артрит, сифилис и все остальные болезни, назвав их хорошими. Что вы скажете, если будете свидетельствовать человеку, заболевшему раком или какой-то другой болезнью, если он спросит у вас, почему Бог сотворил болезни? Придется сказать, что на самом деле Бог не такой как мы думали раньше, и на самом деле, говоря о том, что Он «есть любовь» (1 Ин 4:8), Бог подразумевает не то, что люди все это время понимали! Поэтому все эти болезни являются на самом деле хорошими. Однако, если вы воспринимаете Бытие так, как там написано, то вы бы сказали, что все эти болезни появились в результате грехопадения, и мы живем в мире, пораженном грехом.



Каждый год, от рака и многих других болезней, умирает огромное количество людей. Если земле миллионы лет, то все это было с самого начала сотворения. Что вы скажете всем этим заболевшим людям, когда они у вас спросят, почему Бог создал болезни?
Кальвин Смит в своей статье «Разве рак — это весьма хорошо» пишет:

«Животные заболевают раком в связи с тем, что ДНК не реплицируется идеально и становится «аномальным» (т.е. рак является нарушением правильного кода). Тот факт, что у живых существ есть ремонтные механизмы для того, чтобы исправлять мутации, указывает, что Бог спроектировал их идеально реплицировать себя, но в связи с генетическим грузом геномы всех существ разрушаются с тревожной быстротой… Поэтому сторонники старой земли должны стать перед фактом, что, исходя из их парадигмы, ДНК животных было искажено уже с самого момента сотворения (а не с момента изменений после грехопадения). Летопись окаменелостей в таком случае рассказывает нам историю живых существ, страдающих от рака и умирающих … просто из-за того, что их генетический код был изначально испорчен.

Таким образом, по этому сценарию зловоние смерти, ужас паразитизма, пролитие крови, рак и страдания в животном мире — все это было бы совершенно нормальным и «хорошим» в Божьих глазах. Может ли на самом деле христианин с абсолютной уверенностью сказать следующее предложение: «Когда животное заболевает раком и умирает, это весьма хорошо!?».[3]

Получается, что сначала Бог создал болезни, а затем пришел на землю исцелять людей от болезней, которые являются частью «весьма хорошего» творения – это не только невозможно логично защитить, но более того – это кощунство.

П Паразиты — это хорошо!
Людям, верящим в миллионы лет творения, стоит задаться вопросом: почему Бог создал паразитов? Многие насекомые откладывают личинки в животных или даже людей, из которых вырастет паразит, который убьёт своих носителей. Разве это весьма хорошо? Если земле миллионы лет, то ответ однозначно должен быть «да». В таком случае, если человек, страдающий от наличия в нем паразитов, спросит у вас, зачем Бог это сотворил, то вы должны ему ответить что-то вроде: «А почему ты решил, что это плохо? Бог сказал, что это весьма хорошо, поэтому тебе просто нужно поменять свои взгляды и радоваться паразитам, живущим в тебе!» Есть множество примеров в природе, глядя на которые, стоит задуматься: что Бог хотел нам сказать, и о чем Он думал, когда творил это? Например, клоп Acanthaspis petax после убийства жертвы и высасывания её внутренностей, собирает куски своих жертв и носит их на себе. Были люди, которые вели себя подобным образом – об этом даже был снят фильм ужасов под названием «Техасская резня бензопилой».

Соломон писал: «Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым» (Притчи 6:6). Он, как и Христос, часто использовал примеры поведения живых существ в природе, наблюдая за которыми, человек мог бы научиться чему-то. Не так давно на youtube канале Смитсонитовского университета было выложено видео, рассказывающее о черве длинной 2-3 метра, с латинским названием Eunice aphroditois (известен также как Червь Боббит). Он прячется в песке под водой и терпеливо ждет, пока рыба проплывет над ним, чтобы затащить ее в песок и разорвать на части.[4] А чему поведение такого червя может научить нас? Что для того, чтобы эффективно убивать, нужно терпеливо притаиться где-то?

Весь мир полон похожих примеров. Описывая поведение изумрудной тараканьей осы, которая откладывает личинку в насекомое, которая вгрызается в него и выедает внутренности, пока оно еще живо, «Scientific American» писал:

«История словно взята из фильмов ужасов: подобное поведение в мире, послужило вдохновением к созданию серии фильмов Чужой…»[5]

Неудивительно, что человек, глядя на природу вокруг себя, начинает копировать ее, находя различные методы изощренного убийства. Теперь место из Римлянам 1:20 звучит жутко:

«Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы…»

Что можно узнать о Боге, «через рассматривание творения»? То, что Он жестокий гений? Глядя на творения такого бога, это единственный здравый вывод! Некоторые ленточные паразиты могут обитать « … под кожей, в мускулах, сердце, мозге, глазах и т. д.» [5] Например Лоа Лоа часто находят в хрусталике человеческого глаза. Другой опасный вид ленточных паразитов под названием эхинококк, встречающийся не только у животных, но и у человека, может находиться « … в печени (громадное большинство случаев), легких, плевре, почках, реже в мускулах, мозге, половых органах, тазе, сердце, кровеносных сосудах, селезенке, костях, спинном мозгу, глазах и т. д.» [5] Некоторые из червеобразных паразитов достигают 7-8 метров в длину. Почему Бог сотворил это? Разве Ему нравится, когда его творения мучаются? Были зафиксированы примеры, когда личинка овода выедала мозг человека. Если вы смотрите на все это через призму Библии, то вы понимаете, что такое поведение этих червей является последствием проклятия мира Богом, но если земле миллионы лет, то все это является изначальной задумкой Бога.

Мы также видим множество ядовитых змей, пауков, многоножек и подобных созданий, — яд которых разъедает кожу после укуса, у некоторых может произойти остановка сердца, слепота, глухота и весь набор всевозможных эффектов вплоть до болезненной смерти. Получается, что Творец не только создал животных убивать друг друга, но еще и наделил их «оружием», чтобы их жертва умерла в мучениях! Что можно узнать о творце чего-то такого?

Глядя на мир вокруг, Чарльз Дарвин писал:

«Я не могу убедить себя в том, что благодетельный и всемогущий Бог задумал бы сотворить паразитов наездников-ихневмонидов с их выразительным желанием поедать гусениц живьем, или задумал бы, что кот должен играть с мышью».[7]

Дарвин не понимал, что это результат проклятия, а не изначального творения Бога. Однако, вера в миллионы лет отвергает последствия проклятия, переворачивая все вверх ногами и таким образом делая мир, который мы видим сегодня «весьма хорошим» изначальным творением Бога. Неудивительно, что глядя на мир, он понимал, что это жестокий мир, и его творец не может быть любящим, и в связи с этим потерял веру. Если Бог сотворил человека по своему образу и подобию, то ничего удивительного, когда люди, как и их Творец, создают оружие и убивают друг друга, ведь именно их Творец создал мир, в котором творения убивают друг друга, назвав это весьма хорошим.

Г Гностицизм объясняет все?
Бог сказал, что Он «есть любовь» (1 Ин. 4:8), но в тоже время, если земле миллионы лет, то факты из Его творения не соответствуют Его словам! Интересно, что в первом столетии появилась группа людей, которые верили, что творец этого мира жестокий, и что на самом деле сатана, придя в Эдем дал людям знание и открыл глаза, освободив их от обмана злого творца. Их называли гностиками. В таком случае, их мировоззрение имеет намного больше смысла: Бог-обманщик, который прикидывается любящим и сострадательным, но на самом деле является жестоким гением. Если земле миллионы лет, то гностический взгляд куда лучше описывает реальность вокруг нас, чем Библия.

Е Если я тону, то и тебя за собой утащу на дно
Некоторые христиане, которые верят в миллионы лет, понимают, что невозможно совместить любящий характер Бога с верой в миллионы лет, поэтому они говорят нечто вроде: «ну, и в Ветхом Завете Бог приказывал убивать. Поэтому у вас такая же проблема, и вы не вправе говорить, что Бог жестокий». Однако, во-первых, это больше похоже на ситуацию, когда тонущий, понимая, что ему не спастись, будет тянуть на дно и вас. Не очень благородно, не так ли? На самом деле, те, кто говорят, что Бог Ветхого Завета злой, выбирают все места, где Он наказывал людей, и на их основании обвиняют Бога в жестокости. Однако, по такой же логике, можно взять все примеры, когда родители наказывают своих детей, и обвинить их в том же! Кроме того, в Бытие 15:16 написано, что Он дал народам 400 лет, чтобы они покаялись, чего те не сделали. И после 400 лет ожидания Бог совершил Свой праведный суд над ними. Эти народы приносили в жертву демонам своих детей, занимались скотоложством и оргиями, что приводило к распространению болезней и могло уничтожить все человечество! Читайте больше об этом в статье: Библия аморальна! Как можно верить в такого жестокого Бога?

Т Тернии и волчцы
После того, как Адам и Ева согрешили, Бог сказал: «…проклята земля за тебя… терния и волчцы произрастит она тебе» (Бытие 3:17–18).

Это значит, что тернии и волчцы появились уже после грехопадения, т.е. уже после существования людей. Однако, если земле миллионы лет, то Библия ошибается. Др. Дэвид Кечпул пишет:

«Возраст» ископаемых кактусов эоцена (якобы 35–55 миллионов лет), ископаемых роз миоцена (5–23 миллиона лет) и олигоцена (23–35 миллионов лет), а также многих других останков колючих растений определяется согласно светской эволюционной хронологии. Если эта хронология верна, колючие растения значительно старше человечества. Иными словами, колючки возникли раньше людей. В Библии же сказано, что колючки появились в результате грехопадения – а значит, после того, как были созданы люди».[7]

Таким образом, тогда проклятие никак не повлияло на землю, потому что все ее последствия уже были раньше. Это явное противоречие фактов.

Ч Чему учит Библия?
Библия ясно учит тому, что изначально Бог сотворил идеальный мир, в котором не было хищничества. В Бытие 1:30 Бог говорит:

«Всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду], пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу».

Так же и человеку Бог дал «всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя» (Быт 1:29). Бог подтверждает Свои слова после всемирного потопа, разрешив человеку питаться мясом:

«все движущееся, что живет будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все». (Быт. 9:3)

После грехопадения мир был проклят, и в связи с проклятием на планете произошли изменения. Например, земля произрастила «тернии и волчцы». (Быт. 3:18) Некоторые изменения, которые мы видим сегодня, появились после потопа, например, страх животных перед человеком (Быт. 9:2). До потопа животные не боялись человека и, скорее всего, также не были хищными. И теперь, из-за того что мир разрушен, «вся тварь совокупно стенает и мучается» (Рим. 8:22). Зная, что «смерть через человеков» (1 Кор. 15:21) вошла в мир из-за того, что согрешил Адам, глядя на мир становится понятным, почему мы видим такое поведение животных вокруг. Это не было изначальной задумкой Бога, но грех, вошел в мир через человека, и разрушил замысел Божий. Но у тех, кто верит в миллионы лет, совершенно иная история. Им придется согласиться, что все это очень хорошо, таким образом, они получают ересь – жестокого Бога. https://vk.com/@bibleap-zhestokii-bog-millionov-let

 

[Елена Анатольевна]

Я предлагаю...

Очень жаль, Наталья, что Вы не желаете вникнуть в то, что Вам пишут, не принимаете всерьез то, от чего Вас предостеригают. Предполагаю, что чем больше Вам будут писать, тем больше Вы будете излагать ложную теорию. Не хочу вводить Вас в искушение. Не вижу смысла в дальнейшем разговоре.

 

[Аника]

По поводу протестанства, в котором тоже я не сильна,

Вы как раз таки сильны в протестантизме, дорогая Наталья 153.
Можно сказать, что Вы - Великий Протестант.
а самый великий протестант - это диавол. Так что путь эволюции, это к нему, не к Богу.

на первых порах человек любит не Его, а испытывает тягу к … чему? Думаю, к превосходству. Но это не гордыня, которая грех. А потребность к превосходству над нашей же природой, которая в нас заложена.***

А тяга к превосходству над себе подобными, при отсутствии любви к Богу, это всё же гордыня. Потому как "на первых порах" не воцерковлёный человек совсем ничего не знает о падшести человеческой природы, которую ему надо превзойти.

 

[Аника]

Здесь я и предлагаю некую схемку.
Она как псевдонаучна, так и псевдорелигиозна. Но помогает понять. Вот эволюционное развёртывание:
Большой взрыв (энергия)- элементарные частицы- атомы-молекулы-кристаллические решётки- одноклеточные амёбы- многоклеточные животные-человек-Тело Христово.
Эволюция идёт по пути усложнения конструкций.

Вы предлагаете заманивать в Православие религиозно безграмотных и беззащитных людей прикрывая эзотерическим флёром вероучительные истины. Но при этом вы искажаете эти истины так, что они перестают таковыми быть. Потому как ЯЗЫКИ Православия и псевдорелигий - разные. Мы говорим на разных языках.

Что делает эзотерическая терминология? Она извращает смыслы.

Вот к примеру слово "зуб" - в русском языке означает орган пищеварительной системы, расположенный в ротовой полости.
А в далёкой стране Алжир на языке части населения этой страны, то же самое слово "зуб" - это элемент нецензурной лексики, обозначающий половые органы.

Теперь представьте картину:
Руссо туристо в автобусе, горная дорога, за бортом - обрыв, за рулём темпераментный алжирец, а у туриста разболелся зуб. Он сидит и стонет "зуб", Зуб"...
У водителя наливаются очи кровью, как у быка. Он останавливает автобус, открывает дверь и ... Далее героическими усилиями гида, который переводит с русского на понятный местный язык коварное русское слово "зуб", предотвращается выбрасывание за борт (в пропасть) "негодяя", который позволяет себе вслух оскорблять слух нецензурными словами.