Вероятность и теория эволюции

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
город-герой Севастополь
Православный христианин
Влад, спасибо за заботу!
Мы с Дмитрием давно уже оппонируем. Он старается вести тут свою пропаганду атеизма, проталкивая, якобы научную точку зрения. На самом деле, до научности тут далеко - это я ему и показываю, в меру своих сил.
Печально здесь то, что эта "научность" увела Дмитрия от веры ( по его словам) Вот этот результат есть наглядный пример действия смущения, как вы говорили, - научного, а скорее результат гордыни ума.
Но кто из нас без греха?
Так что, мирная беседа - лучше гнева и обиды. А здесь есть и такое, к сожалению. Причем у людей крещенных. Вот это беда!
Ну, так остановитесь. Пусть - ненадолго. Сломайте этот алгоритм Вашего с Дмитрием диалога - Вы вразумляете, он кривляется. Это - вроде детских эмоций. Если взрослый на некоторое время перестает реагировать на кривляния ребенка, тот - взрослеет.
Дайте Дмитрию все осмыслить.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ну, так остановитесь. Пусть - ненадолго. Сломайте этот алгоритм Вашего с Дмитрием диалога - Вы вразумляете, он кривляется. Это - вроде детских эмоций. Если взрослый на некоторое время перестает реагировать на кривляния ребенка, тот - взрослеет.
Дайте Дмитрию все осмыслить.
Да он и так, парень смышленый и спешить не будет.
 
Интересующийся
Да он и так, парень смышленый и спешить не будет.
Спасибо, Андрей, на добром слове. А Вы сами что думаете насчет объекта, который изучал Рон Уайетт? Вот Вы посмотрели фильм, на который сослался Влад Ветин, а вот итоги нескольких научных изысканий:
http://www.csun.edu/~vcgeo005/Sutton Hoo 14.pdf
http://scholarworks.csun.edu/bitstr...26/CollinsL_creationscience_01.pdf?sequence=1
Я так понял, что СергейМн и Дмитрий К., которые ознакомились с обеими точками зрения не столь категоричны насчёт данного геологического образования как Влад Ветин.

Если коротко:

1) Структура в форме корабля на самом деле представляет собой, либо нередкое естественное геологическое образование - размытую двойную погружённую синклину в форме "лодки" с двумя эрозированными антиклинальными складками по бокам, размытыми оползнями, либо аллохтонный блок, перемещённый вниз по склону грязевым оползнем.
upload_2018-6-10_3-36-31-png.26215

Стенки "ковчега" как внешние так и внутренние, продольные (13 линий) и поперечные (9 линий) образованны не окаменелым деревом (органический углерод биологического происхождения не обнаружен, только неорганический углерод кальцита характерный для этих почв), а магнетитом и в основном лимонитом - агрегатным минералом, образующимся при реакции железосодержащих минералов с водными потоками. Это подтверждено анализами взятых проб. Лимонит фонит как железо, этим объясняется его обнаружение радарным сканером. Эти "стенки" из лимонита и магнетита формировались как вдоль естественных разломов, образовавшихся от приложенного к породе напряжения, так и поперёк неё. Внешние "стенки" обточены грязевыми потоками. "Ковчег" также пересекается (с выходом за пределы округлой структуры) разломами в которые осаждался известняк (якобы образовавшийся во время Потопа), что говорит о большей древности "Ковчега", чем последствий "Потопа" - что есть нонсенс.

3) Баумгартнер ошибся, другие исследователи нашли подобные по составу структуры недалеко от "ковчега", окружённые теми же слоями осадочных пород. Например, в 200 метрах выше по склону (на фото слева вверху).

upload_2018-6-10_4-40-17-png.26217



4) Анализ якобы железных заклёпок показал, что они сформированы также лимонитом, имеют неоднородную структуру, что исключает их происхождение в результате плавки, включают окислы алюминия и титана. Сканируются как внутри "ковчега", так и далеко снаружи. Отдельная округлая "заклёпка" с шайбой, продемонстрированная в фильме оказалась вулканическим базальтом с вкраплениями плагиоклазового полевого шпата.

5) Кусок якобы дерева с окаменелой морщинистой корой без годичных колец, оказался метаморфизованным перидотитом!

6) "Якоря" образованы вулканическими породами, скорее всего, местного происхождения, во всяком случае такие породы не встречаются в Месопотами - предполагаемом месте постройки Ковчега. И "якоря" эти встречаются и в других местах Турции (24 шт.) и Армении (37 шт.) (Караундж) https://ru.wikipedia.org/wiki/Зорац-Карер и возможно носят культовый характер или другой какой-либо утилитарный...

В общем, "ковчег" оказался очередным плодом неуёмного энтузиазма и воображения креационистов, но к чести сказать некоторые из них, в том числе принимавшие непосредственное участие в исследованиях, в дальнейшем отказались от своих взглядов на этот объект, как на Библейский Ноев Ковчег (американец Джон Моррис, креационист; американец Клиффорд Бёрдик, креационист; австралиец Эндрю Снеллинг, креационист; Дэвид Фэсселд креационист, бросил писать книгу об этом объекте после общения с геологами Лари Коллинзом, и Ианом Плаймером и т.д.)


Если будут мысли и комменентарии, то прошу в эту тему, что бы не размазывать: https://azbyka.ru/forum/threads/istorija-chelovechestva.21129/page-3#post-330971
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Спасибо, Андрей, на добром слове. А Вы сами что думаете насчет объекта, который изучал Рон Уайетт? Вот Вы посмотрели фильм, на который сослался Влад Ветин, а вот итоги нескольких научных изысканий:
http://www.csun.edu/~vcgeo005/Sutton Hoo 14.pdf
http://scholarworks.csun.edu/bitstr...26/CollinsL_creationscience_01.pdf?sequence=1
Я так понял, что СергейМн и Дмитрий К., которые ознакомились с обеими точками зрения не столь категоричны насчёт данного геологического образования как Влад Ветин.

Если будут мысли и комменентарии, то прошу в эту тему, что бы не размазывать: https://azbyka.ru/forum/threads/istorija-chelovechestva.21129/page-3#post-330971
А вы сам специалист в этой теме или доверяетесь выводам неких авторов, о которых вы вновь позабыли сообщить?
Вадим имеет опыт в судостроительной отрасли , а потому может рассуждать в этой теме, к тому же он привел доводы Городецкого Это известный человек, в отличие от ваших авторов.
Но не это главное.
Я уверен в существовании Ковчега. На его поиски отправлялась экспедиция еще при Николае II и еще тогда нашли Кавчег, но не смогли произвести фиксацию этого события. Потом определили уже с Космоса похожее очертание. Что теперь? Искали там, где должен быть Ковчег. Но верное ли это открытие или нет - остается вопрос открытым. При определенном усердии Ковчег найдется ( Если Господу будет это угодно!)
Но некоторым кругам это вообще не нужно и они будут делать все возможное, чтобы не заметить этого. Ну а вы , как и все атеисты будете разводить руками и говорить: не верю!


Ваши доводы, приведенные здесь не убедительны. Это даже не ответ, а так, полемика. "Анализ показал - приводите вы ГОЛОСЛОВНОЕ высказывание.
Кому показал? Где экспертиза и заключение. Пока что это только слова, не более
А этот опус, вы тоже предъявляете, как научный?
Якоря" образованы вулканическими породами, скорее всего, местного происхождения, во всяком случае такие породы не встречаются в Месопотами -
Это о чем:
Скорее всего!?
Не встречаются?!
Вы -то откуда знаете, господа хорошие, - какие породы "встречались" при Ное? Вы же Библии не верите.
Скорее всего вы даже и не понимаете какой Движитель был у этого Средства Спасения.
И это вы за научный вывод выдаете?
Позор!
Вы тут нам, извините, впаривали, про структуры минералов и прочего возрастом в миллиарды лет, а тут: "скорее всего" " показывает "древность" и прочее ... - детский лепет, который показывает ущербность всей системы расчетов миллиардами лет.
Короче, вы конкретней пожалуйста. А ежели не можете, тогда и не надо СУДИТЬ о предмете.
Вот денежку соберут, организуют экспедицию - тогда и посмотрим конкретно!
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Интересующийся
А вы сам специалист в этой теме или доверяетесь выводам неких авторов, о которых вы вновь позабыли сообщить?
...
Кому показал? Где экспертиза и заключение. Пока что это только слова, не более
А этот опус, вы тоже предъявляете, как научный?
Андрей, Вы о чём, я же ссылки на исследования дал, там и мена геологов :)
Вадим имеет опыт в судостроительной отрасли , а потому может рассуждать в этой теме, к тому же он привел доводы Городецкого Это известный человек, в отличие от ваших авторов.
А где он доводы Городницкого привёл? Сам то Городницкий материалы в руках держал, он их исследовал? Он верит в то, что Потоп был локальным в районе Чёрного моря (есть такая гипотеза) и что Содом и Гоммору нужно тоже искать там. :) Ну и пусть себе верит, причём тут наука? (при всём уважении к нему), а я привожу данные людей, геологов, которые в руках держали эти породы и их изучали – разницу чувствуете?!
Это о чем?
Скорее всего!!!!
Не встречаются?!!!
Вы то откуда знаете, господа хорошие, - какие породы "встречались" при Ное? Вы же Библии не верите.

Вы тут нам, извините, впаривали, про структуры минералов и прочего возрастом в миллиарды лет, а тут: "скорее всего" " показывает "древность" и прочее ... - детский лепет, который показывает ущербность всей системы расчетов миллиардами лет.

Короче, вы конкретней пожалуйста. А ежели не можете, тогда и не надо СУДИТЬ о предмете.

Вот денежку соберут, организуют экспедицию - тогда и посмотрим конкретно!
Геология Ближнего Востока известна и там такой материал из которого Ной мог добывать эти "якоря" отсутствует, а вот в Араратских горах такие базальтовые породы встречаются. А миллиарды лет устанавливаются там, где это возможно, где имеются неповреждённые вулканические породы радиоизотопными методами устанавливающих абсолютный возраст.

Мне лично и большинству учёных, работавших с этим объектом, очевидно его естественное геологическое происхождение. Во всяком случае, те артефакты, которые выдаются за искусственные, состоят из минералов (древнее дерево там так и не было найдено, несмотря на слова Городницкого), а некая схожесть по форме с кораблём просто сбивает с толку разных энтузиастов - это один из прекрасных примеров апофении.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Мне лично и большинству учёных, работавших с этим объектом, очевидно его естественное геологическое происхождение. Во всяком случае, те артефакты, которые выдаются за искусственные, состоят из минералов (древнее дерево там так и не было найдено, несмотря на слова Городницкого), а некая схожесть по форме с кораблём просто сбивает с толку разных энтузиастов - это один из прекрасных примеров апофении.
Вам лично?
Вы работаете по Ковчегу?
Тогда не мудрено, что у вас "естественное" происхождение.
Дмитрий, неужели вы думаете, что поверю ссылкам, которые вы мне тут давали?
Кто они, ваши авторы?
Тексты на английском меня не убеждают.
В свое время мне пришлось учить наших английских друзей подрядчиков, что в России формат общения на русском языке происходит, несмотря на то, что среди нас многие говорили на английском. Я должен правильно понимать, что мне хотят представить. А для этого будьте добры объяснить: кто есть кто!
То что вам и неким людям что-то очевидно, то представьте те "очи", которым что-то видно.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Геология Ближнего Востока известна и там такой материал из которого Ной мог добывать эти "якоря" отсутствует, а вот в Араратских
Не смешно!
Очень даже сомневаюсь, что эти ученые вообще знали , где жил Ной. Тем более, знать какой материал он использовал до Потопа.
 
город-герой Севастополь
Православный христианин
какой Движитель был у этого Средства Спасения.
Движетеля у Ковчега никакого не было. Ни парусов, ни винтов... Бог Сам вел его по водам.

Относительно балластных якорей - это обычное оснастка плоскодонных судов. Они служили для понижения центра тяжести, иначе - на волнах судно легко опрокинется.
Например, на античных судах (галерах и т.п.) с районами плавания река-море балластные якоря выбирали на палубу, при хождении по рекам, где не бывает штормов и много отмелей. Плоское широкое днище позволяло проходить неглубокие места и не было опасности значительного крена (превышающего точку опрокидывания). Но при выходе, скажем из Тибра в Средиземное море, якаря выбрасывали за борт - и центр тяжести судна понижался, соответственно - уменьшался и риск перевертывания при крене (на волне и от ветра).
Араратские камни - это самые обычные балластные якоря. И ни что иное. Пусть дилетанты не выдумывают.
Огромные якаря для соответствующих размеров океанского судна.

Простите, мне надоел этот бессмысленный разговор. Больше я в него не вступаю, но, в последний раз, советую Вам освободиться от общения с Дмитрием, для Ваших нервов и ради его пользы.

Знаете, какое чуство я испытал, когда впервые увидел на видео схему корпусного набора Ковчега, определенную с помощью ультрозвука - натянутые ленточки. Как это близко и знакомо всякому судостроителю. Это - наши чертежи! Наше все. Особенно, думаю, для работниц плаза (где по таким схемам делают шаблоны деталей). Мне смешны заумные мудрствования Дмитрия и его приличивость. Тему какую-то создал... Моего участия в ней требует... Не вышло - сюда свою фотку выложил, теперь всю эту бредятину...
Не знаю, как по другим вопросам Вы его еще терпите, но этот - закрывайте, говорю Вам со 100% уверенностью - в споре с ним про Ковчег нет смысла.
 
Православный христианин
По википедии ковчег мог иметь только условно плавучий(е) якорь(я). Который(е) уменьшал(и) скорость дрейфа ковчега, задевая за потопляемый рельеф и деревья. У ковчега не было даже окон в начале потопа. Было отверстие на всю длину(?) сверху, а дверь открыть никто не мог до момента:
И рече́ Госпо́дь Бо́гъ Но́еви, глаго́ля: изы́ди изъ ковче́га ты́ и жена́ твоя́, и сы́нове твои́ и жены́ сыно́въ твои́хъ съ тобо́ю:
А́ще низложи́тъ, кто́ сози́ждетъ? а́ще затвори́тъ от человѣ́ковъ, кто́ отве́рзетъ?

Камень может быть якорным для ковчега, но для этого он должен иметь подходящую
форму:
1) отверстие должно исключать отлом "скобы"/"рыма";
2) вес должен быть соответствующим;
3) на камнях кресты, т.е. монахи(?), видимо, их считали языческими.

Перечисленное не соблюдается для якорных камней, приписываемых ковчегу. Отверстие слишком близко к верхнему краю, где материал ещё и заужен. Вес слишком мал для исполинов-людей и исполинов-животных для ковчега такого размера и водоизмещения.

Сомневаюсь, но утверждать не берусь, что это не камни- я не специалист.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Знаете, какое чуство я испытал, когда впервые увидел на видео схему корпусного набора Ковчега, определенную с помощью ультрозвука - натянутые ленточки. Как это близко и знакомо всякому судостроителю. Это - наши чертежи! Наше все. Особенно, думаю, для работниц плаза (где по таким схемам делают шаблоны деталей). Мне смешны заумные мудрствования Дмитрия и его приличивость. Тему какую-то создал... Моего участия в ней требует... Не вышло - сюда свою фотку выложил, теперь всю эту бредятину...
Не знаю, как по другим вопросам Вы его еще терпите, но этот - закрывайте, говорю Вам со 100% уверенностью - в споре с ним про Ковчег нет смысла.
Вадим, позвольте мне привести вам цитату от апостола Петра, которая мне очень нравиться:
  • Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
  • которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
  • то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
  • в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
  • в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
  • Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
  • А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. (2Пет 1:3-9)
Неплохо бы нам показать рассудительность и терпение. Хотя и сложно бывает.
Кавчег не только Великая Святыня для верующих, но еще и доказательство существования Бога для безбожников.
Разве это может быть для них аргументом?
Если бы это было так и человечеству достаточно было бы этого факта, для обращения к Господу, то Ковчег бы сам доплыл до Иерусалима, что бы свидетельствовать.
Но человек не поверил даже Богу, Воплотившемуся в человека, распятого и воскресшего.
Так что и Ковчегу не поверят.
 
город-герой Севастополь
Православный христианин
По википедии ковчег мог иметь только условно плавучий(е) якорь(я). Который(е) уменьшал(и) скорость дрейфа ковчега, задевая за потопляемый рельеф и деревья. У ковчега не было даже окон в начале потопа. Было отверстие на всю длину(?) сверху, а дверь открыть никто не мог до момента:
И рече́ Госпо́дь Бо́гъ Но́еви, глаго́ля: изы́ди изъ ковче́га ты́ и жена́ твоя́, и сы́нове твои́ и жены́ сыно́въ твои́хъ съ тобо́ю:
А́ще низложи́тъ, кто́ сози́ждетъ? а́ще затвори́тъ от человѣ́ковъ, кто́ отве́рзетъ?

Камень может быть якорным для ковчега, но для этого он должен иметь подходящую
форму:
1) отверстие должно исключать отлом "скобы"/"рыма";
2) вес должен быть соответствующим;
3) на камнях кресты, т.е. монахи(?), видимо, их считали языческими.

Перечисленное не соблюдается для якорных камней, приписываемых ковчегу. Отверстие слишком близко к верхнему краю, где материал ещё и заужен. Вес слишком мал для исполинов-людей и исполинов-животных для ковчега такого размера и водоизмещения.

Сомневаюсь, но утверждать не берусь, что это не камни- я не специалист.
Не сомневайтесь, это - Кочег, это - якоря. Я - специалист.
А монахи ставили кресты, потому что якоря были раньше христианства. Языческие поклонные камни - монахи бы просто разбили.
 
Последнее редактирование:
город-герой Севастополь
Православный христианин
Вадим, позвольте мне привести вам цитату от апостола Петра, которая мне очень нравиться:
  • Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
  • которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
  • то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
  • в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
  • в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
  • Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
  • А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. (2Пет 1:3-9)
Неплохо бы нам показать рассудительность и терпение. Хотя и сложно бывает.
Кавчег не только Великая Святыня для верующих, но еще и доказательство существования Бога для безбожников.
Разве это может быть для них аргументом?
Если бы это было так и человечеству достаточно было бы этого факта, для обращения к Господу, то Ковчег бы сам доплыл до Иерусалима, что бы свидетельствовать.
Но человек не поверил даже Богу, Воплотившемуся в человека, распятого и воскресшего.
Так что и Ковчегу не поверят.
Слова Апостола не могут противоречить словам Христа - Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас (Мф.7,6)
А другой Апостол говорит прямо - Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден (Тит3, 10-11)
Разве пес - Вам брат?
Вы даете повод - он попирает святыни.
До тех пор, пока Вы с ним будете творить ваше обоюдное братское дело - попрание святынь, он будет иметь оправдание.
Ему - ничего не заповедано.
Заповедь имеете Вы.
Значит - и грех, в большей степени - Ваш.
Если не хотите его оставить ради него - чтобы он в безумии своем не глумился над верой, оставьте общение с ним ради себя.
Хотите ему помочь - не умножайте его греха.
За врагов нам велено - молиться, творить им благодеяния. Попирать святыни вместе с ними нам запрещено.

В терпении имейте благочестие.

Потерпите, дайте ему возможность подумать и придти в себя.

Поверить и обратиться - не одно и тоже.
Дмитрий уже верит. Ему нужен покой и мужество, чтобы обратиться.
Возможно, именно Ваш с ним спор его сбивает.
 
Последнее редактирование:
город-герой Севастополь
Православный христианин
Клюз - это отверстие для якоря. Но не для того, что на видео.
На видео - балластный якорь. Груз, опущенный в воду, чтобы снизить центр тяжести судна для большей остойчивости на волнах.
А через якорный клюз в воду отдается другой якорь, который ложится на дно и держит корабль на одном месте. На Ковчеге, вряд ли, он был, хотя - как знать...
 
Ленинградская область
Православный христианин
Не считаю, что Христианская Церковь - это эволюционное событие. Церковь не образовалась, Она создана. Христианская Церковь - не образовалась по законам эволюции, и не живет по ним. Цитирую: «создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её»
Всё создано.
Эволюция (как я понимаю этот термин)-это не способ образования чего либо( самопроизвольное или создание) а
некое событие, при котором появляется ( создаётся) некая совершенно новая сущность.
Предполагается, что это цепь событий, "ступени эволюции", "эволюционные скачки". А СПОСОБЫ восхождения на ступени- это другой вопрос.
Думаю, в этом путаница.
Например,автор этой темы,
исходя из теории Большого Взрыва- эволюционного по сути события, пытается доказать что эволюции не существует.
Он абсолютно прав в том, что конечность возраста вселенной сводит к нулю вероятность случайного зарождения жизни.
Но зарождение-то было! А это было эволюционным событием. То есть эволюция есть.
Законы эволюции- это уже святая святых, тут науке надо быть очень осторожной.
Но христианство находится в эпицентре эволюционных событий!- вот что важно.
Если позволите: пример из политики (в связи с Днём России).
Российский флаг- это вектор эволюции (снизу вверх): витальная сущность, ментальная (голубая планета), божественная.
Советский флаг (красный)был поворотом назад (ре-волюция)
Флаг Евросоюза(голубой)- это тоже поворот назад.
Флаг Украины - вектор обратный российскому.
Это всё понятно с точки зрения эволюции. Имхо.
 
Последнее редактирование:
город-герой Севастополь
Православный христианин
Всё создано.
Эволюция (как я понимаю этот термин)-это не способ образования чего либо( самопроизвольное или создание) а
некое событие, при котором появляется ( создаётся) некая совершенно новая сущность.
Предполагается, что это цепь событий, "ступени эволюции", "эволюционные скачки". А СПОСОБЫ восхождения на ступени- это другой вопрос.
Думаю, в этом путаница.
Например,автор этой темы,
исходя из теории Большого Взрыва- эволюционного по сути события, пытается доказать что эволюции не существует.
Он абсолютно прав в том, что конечность возраста вселенной сводит к нулю вероятность случайного зарождения жизни.
Но зарождение-то было! А это было эволюционным событием. То есть эволюция есть.
Законы эволюции- это уже святая святых, тут науке надо быть очень осторожной.
Но христианство находится в эпицентре эволюционных событий!- вот что важно.
Если позволите: пример из политики (в связи с Днём России).
Российский флаг- это вектор эволюции (снизу вверх): витальная сущность, ментальная (голубая планета), божественная.
Советский флаг (красный)был поворотом назад (ре-волюция)
Флаг Евросоюза(голубой)- это тоже поворот назад.
Флаг Украины - вектор обратный российскому.
Это всё понятно с точки зрения эволюции. Имхо.
Нежизнь в жизнь НИКОГДА не эволюционирует. Труп состоит из органики, как и живое тело, но это - труп.
Никакая научная теория не отвечает на вопрос - что такое жизнь?
Она есть, как данность, и все.
Поэтому эволюционизм - учение о самопроизвольной эволюция неживой материи в живую - лишен оснований настолько, что это - полная чушь.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден (Тит3, 10-11)
Разве пес - Вам брат?
Вы даете повод - он попирает святыни.
Поверить и обратиться - не одно и тоже.
Дмитрий уже верит. Ему нужен покой и мужество, чтобы обратиться.
Возможно, именно Ваш с ним спор его сбивает.
Как это совместить?
Вадим, о чем вы?
Разве я раздаю святыню? Надо быть внимательным к слову.
«Блюдитеся от псов, блюдитеся от злых делателей» (Филип. 3, 2), блюдитесь и от свиней, то есть, от похотливых. Похотливые же уподобляются свиньям не без основания; напротив того, сравнение это близко и верно. Как свинья почитает для себя утратою, если кто извлечет ее из тины; так, если и похотливого отвлекает кто от тины сластолюбия, то врагом своим, а не другом, признает он советующего ему быть целомудренным.
«Псы» – это неверные, а «свиньи» – это те, кто хотя и верует, но, тем не менее, ведет грязную жизнь.

Кроме всего прочего, Вадим, мы здесь не знаем кто перед нами. Мы не видим человека, а читаем, что написано. По сути, мы делимся своими домыслами. Сегодня СМИ распространяют различную информацию и мы можем её принимать, а может - не принимать.
Здесь у нас форум: приложение к православному порталу. Каждый может прочитать и обсудить ту или иную тему. Не так ли?
В этом пространстве мы сравниваем наши мысли, не замыкаясь на собственном я. Мы можем получить помощь от наших ближних, от братьев по вере. Можем услышать критику, а иногда и явную клевету против нас. Мы должны учиться защищать веру в самом себе и помогать друг другу в этом. Для этого нам в помощь огромная библиотека форума, где мы можем найти мнение святых отцов по тому или иному вопросу.
Дмитрий именно что оппонент, точку зрения которого, кстати, разделяют многие верующие, к сожалению. Разделяют потому что верят научным авторитетам. Вот и надо разобраться в этой сложной ситуации, а не оценивать человека и выносить ему свой суд.
Мы воюем не с человеком, а с грехом, с помыслами, которые заводят нас в пропасть.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Эволюция (как я понимаю этот термин)-это не способ образования чего либо( самопроизвольное или создание) а
некое событие, при котором появляется ( создаётся) некая совершенно новая сущность.
Предполагается, что это цепь событий, "ступени эволюции", "эволюционные скачки". А СПОСОБЫ восхождения на ступени- это другой вопрос.
Думаю, в этом путаница.
Совершенно верно!
Но сегодня само понятие слова изменилось в связи с идей Дарвина и последующего развития этой темы атеистами.
Советую почитать иеромонах Серафим (Роуз)
Православный взгляд на эволюцию
Прежде чем приступить к рассмотрению вопроса об эволюции, следует четко уяснить, о чем идет речь. Говорю это, потому что имею опыт, когда, к великому удивлению, весьма ученые люди говорили так, как если бы знали все по этому предмету, однако совершали самые элементарные ошибки, показывавшие, что они многого не знают об этом. В частности, почти все пишущие об эволюции считают, что знают, что такое эволюция, но их высказывания говорят о весьма смутном ее понимании. Вопрос об эволюции – далеко не простой, и в умах людей, даже православных, он так запутан, что мы не можем даже говорить о нем, пока точно не убедимся, что знаем, о чем говорим.
 
город-герой Севастополь
Православный христианин
Как это совместить?
Вадим, о чем вы?
Разве я раздаю святыню? Надо быть внимательным к слову.
«Блюдитеся от псов, блюдитеся от злых делателей» (Филип. 3, 2), блюдитесь и от свиней, то есть, от похотливых. Похотливые же уподобляются свиньям не без основания; напротив того, сравнение это близко и верно. Как свинья почитает для себя утратою, если кто извлечет ее из тины; так, если и похотливого отвлекает кто от тины сластолюбия, то врагом своим, а не другом, признает он советующего ему быть целомудренным.
«Псы» – это неверные, а «свиньи» – это те, кто хотя и верует, но, тем не менее, ведет грязную жизнь.

Кроме всего прочего, Вадим, мы здесь не знаем кто перед нами. Мы не видим человека, а читаем, что написано. По сути, мы делимся своими домыслами. Сегодня СМИ распространяют различную информацию и мы можем её принимать, а может - не принимать.
Здесь у нас форум: приложение к православному порталу. Каждый может прочитать и обсудить ту или иную тему. Не так ли.
В этом пространстве мы сравниваем наши мысли, не замыкаясь на собственном я. Мы можем получить помощь от наших ближних, от братьев по вере. Можем услышать критику, а иногда и явную клевету против нас. Мы должны учиться защищать веру в самом себе и помогать друг другу в этом. Для этого нам в помощь огромная библиотека форума, которая дает нам помощь.
Дмитрий именно что оппонент, точку зрения которого, кстати, разделяют многие верующие, к сожалению. Разделяют потому что верят научным авторитетам. Вот и надо разобраться в этой сложной ситуации, а не оценивать человека и выносить ему свой суд.
Мы воюем не с человеком, а с грехом, с помыслами, которые заводят нас в пропасть.
По-моему, Вы с грехом уже не воюее. Вы его смакуете.
Обсуждали бы Вы ложь на любимого Вами человека (на маму, например) или бы уклонились о общения с лгунами?
Смертные грехи - и блуд, и богоборчество. Не фарисействуйте - псы и свиньи - и те, и эти. Форма антихристианства не важна.
Это сегодня Дмитрий с Вами лицемерно (игнорируя очевидное) спорит. Завтра - он будет гонителем-палачем.
Дайте ему возможность одуматься.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху