Воплощение ангелов

[_Ириней_]

Это уже не ангелы. Тем более от падших.

А что же бесы уже не ангельской природы, не ангелы? Впрочем Вы не тем заинтересовались, не уводите тему от основного вопроса. На основной ответьте: откуда, из каких мест должен был прийти Иоанн Креститель, согласно пророчества и он пришёл.

Это вопрошание к автору идеи (автору поста) воплощения ангела в Иоанне Крестителе и ожидание услышать ответ от него.

Если бы я знал ответ, то для чего бы мне тему надо быдло создавать с вопросами?

 

[Дед Сергий]

А что же бесы уже не ангельской природы, не ангелы? Впрочем Вы не тем заинтересовались, не уводите тему от основного вопроса. На основной ответьте: откуда, из каких мест должен был прийти Иоанн Креститель, согласно пророчества и он пришёл.

Если бы я знал ответ, то для чего бы мне тему надо быдло создавать с вопросами?

Пророчество Исаии (Ис. 40:3): «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему». Пустынная местность, где Иоанн проповедовал, прямо соотносится с этим пророчеством.
Итак, из пустыни должен был прийти.

 

[СветланаВикторовна]

откуда, из каких мест должен был прийти Иоанн Креститель, согласно пророчества и он пришёл.

"Наибольший из рожденных от жен", от благочестивых родителей (т.е. как же он может быть ангелом?) по Промыслу Божьему.
Этот ответ Вас не удовлетворяет?

 

[_Ириней_]

"Наибольший из рожденных от жен", от благочестивых родителей (т.е. как же он может быть ангелом?) по Промыслу Божьему.
Этот ответ Вас не удовлетворяет?

Дух Христов с Неба, а плоть Христа — от земли.
Не так же ли и у Иоанна: Дух — с неба, а плоть — от земли?
Иоанну должно было прийти из глубин семени человеческого, и в этом случае получается, что в глубины этого семени заранее было заложено особое семя с особыми полномочиями, а значит, это семя не простое, а как минимум с приложением небесного. Иначе объяснить, почему Иоанну должно было прийти и прийти через семя человеческое, я не нахожу; кто найдёт — пусть объяснит.

 

[СветланаВикторовна]

Дух Христов с Неба, а плоть Христа — от земли.
Ю

Эмм... про непорочное зачатие Девы Марии забыли что ли?
В случае с Иаонном не так.
И если Вы ищете ответ, я Вам предложила цитату про Илию, почему не отталкиваться от этого? и не развивать дальше?) В тернете весьма развивают, как реинкарнацию

 

[_Ириней_]

Эмм... про непорочное зачатие Девы Марии забыли что ли?

И что, что оно непорочное, это отменяет земное и человеческое Христа?

В случае с Иаонном не так.

А как в случае с Иоанном, которому должно было придти с определённой миссией, кто закладывал в Иоанна эту его миссию и когда именно?

 

[Павел И]

Иоанну должно было прийти из глубин семени человеческого, и в этом случае получается, что в глубины этого семени заранее было заложено особое семя с особыми полномочиями, а значит, это семя не простое, а как минимум с приложением небесного.

А как в случае с Иоанном, которому должно было придти с определённой миссией, кто закладывал в Иоанна эту его миссию и когда именно?

Не "заложено", а налагается особая миссия.
Все, что связано с "семенем человеческим", величие рожденного от семени человеческого: его чистота, его праведность - заслуга только родителей.

А наложение миссии всегда по факту рождения и чистоте сердца. Вспомните Амоса. Амос знать ничего не знал, пас овец, собирал сикоморы. Но Господь призвал: оставь овец и иди к народу израильскому.

 

[_Ириней_]

Не "заложено", а налагается особая миссия.
Все, что связано с "семенем человеческим", величие рожденного от семени человеческого: его чистота, его праведность - заслуга только родителей.

А наложение миссии всегда по факту рождения и чистоте сердца. Вспомните Амоса. Амос знать ничего не знал, пас овец, собирал сикоморы. Но Господь призвал: оставь овец и иди к народу израильскому.

Спасибо.
Почему Иоанну Крестителю должно было придти, а главное откуда он пришёл, объясните?

 

[Павел И]

Почему Иоанну Крестителю должно было придти, а главное откуда он пришёл, объясните?

Так Иоанн Креститель и пришел в "духе и силе Илии". Не сам Илия пришел. Сказано же:

• ... Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
• и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются, ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей;
• и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
• и предыдет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный ...

Сам Илия придет немного позже, перед Вторым Пришествием.

 

[_Ириней_]

Так Иоанн Креститель и пришел в "духе и силе Илии".

Откуда пришёл Иоанн в духе и силе Илии, кто дал ему этот дух и когда именно?

Сам Илия придет немного позже, перед Вторым Пришествием.

Каким образом придёт и где он находится ныне? Ведь если он не умирал плотью, то значит должен был наследовать со Христом и Царство Его или не должен был?

 

[Павел И]

Откуда пришёл Иоанн в духе и силе Илии, кто дал ему этот дух и когда именно?

Оттуда, откуда все приходят. Нет исключений.
А дух - тот самый, который человек взращивает в себе сам посредством способности, данной Господом (т.е. посредством "руах").

Каким образом придёт и где он находится ныне? Ведь если он не умирал плотью, то значит должен был наследовать со Христом и Царство Его или не должен был?

Господь умер и воскрес. И наследником Царства Его становятся через смерть.
Сказано же: "... в доме Отца Моего обителей много ...": в одной из обителей Отца обитает сейчас Илия, только для Илии и предназначенном.

 

[_Ириней_]

Оттуда, откуда все приходят. Нет исключений.
А дух - тот самый, который человек взращивает в себе сам посредством способности, данной Господом (т.е. посредством "руах").

То есть Иоанном Крестителем мог бы стать любой из рождённых будь он радивым тружеником по взращиванию в себе духовных начал?

Господь умер и воскрес. И наследником Царства Его становятся через смерть.
Сказано же: "... в доме Отца Моего обителей много ...": в одной из обителей Отца обитает сейчас Илия, только для Илии и предназначенном.

Дом Отца на небесах в Царстве Его, а если Илия один одинёшенек в своей обители, то за что ему такое затворничество?

 

[Павел И]

То есть Иоанном Крестителем мог бы стать любой из рождённых будь он радивым тружеником по взращиванию в себе духовных начал?

Лучший из лучших. Так же, как и Дева.
Руах не должен ничем и никем отягощаться. Ведь руах - это возможность человеческой души, способность души, следовать чему-то. Эту возможность (способность) можно использовать и душе во вред. Здесь роль родителей и окружения очень большая. Должно быть хорошо развито теократическое общество, и это было обеспечено пророками.

Дом Отца на небесах в Царстве Его, а если Илия один одинёшенек в своей обители, то за что ему такое затворничество?

Нет никакого затворничества.
Как и что - мы не знаем.

 

[_Ириней_]

Нет никакого затворничества.
Как и что - мы не знаем.

Откуда же Вы знаете, что он одинок?

 

[Павел И]

Откуда же Вы знаете, что он одинок?

Илия не одинок.
"Монэ" - это отдельное жилище. Что значит "одинок"?

Енох тоже не умирал. Еноха Господь просто "переселил".

 

[_Ириней_]

Енох тоже не умирал. Еноха Господь просто "переселил".

Вот это мне и непонятно, как пребывая в материальном теле можно жить в вечности?

 

[Ярополк 2026]

Вот это мне и непонятно, как пребывая в материальном теле можно жить в вечности?

Тело было преображено, согласно образа того, как тела доживших людей до 2 пришествия, будут преображены Господом. Илия и Енох первые кто удостоился этого.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Пророки Илия и Енох в настоящее время находятся в смертных и тленных телах, как у всех живущих в этом веке людей.

Поэтому пророки примут мученическую смерть в Иерусалиме, а потом воскреснут в нетленных телах.

 

[Юрий Шокин]

Вот это мне и непонятно, как ...

Тело было преображено, согласно образа того, как тела доживших людей до 2 пришествия, будут преображены Господом. Илия и Енох первые кто удостоился этого.

«Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам».
Илия не умер на земле и живым умчался на колеснице на небо, а пророк Моисей умер.
Но непонятно, как они вместе могли беседовать с Христом на горе Фавор? Ведь еще не состоялось всеобщее воскресение (оно будет только после Второго пришествия Христа), а Моисея уже видели на горе Фавор Христос и три апостола.
Если учесть, что и Ангелы, не имея определенного материального тела, часто являются людям видимыми в различных телах и одеяниях и беседуют с людьми, то следует допустить, что святые, еще не воскреснув, уже духом пребывают на небесах, как Ангелы Божии, (Матф.22:30), (Мар.12:25) и подобно Ангелам могут материализоваться, еще не имея своего тела .

 

[_Ириней_]

Главное, на мой взгляд, это понять, что Иоанн Креститель не был Илией; Илии ещё только предстоит прийти перед вторым пришествием Христа. Но здесь важен один момент: как узнают живущие на земле, что к ним вернулся тот самый Илия, который был взят на небо и которому должно прийти?