Воплощение ангелов

Православный христианин
«Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Рим. 8:14)

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.
Иов, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/18/1/

Кто именно из сынов человеческих, ставших сынами Божьими, пришел ко Господу, среди которых пришел и сатана? Неужели потомки Сифа? Кто вообще из людей, ставших сынами Божьими, вот так вот запросто может прийти к Богу для беседы?
 
Православный христианин
Кто именно из сынов человеческих, ставших сынами Божьими, пришел ко Господу, среди которых пришел и сатана? Неужели потомки Сифа? Кто вообще из людей, ставших сынами Божьими, вот так вот запросто может прийти к Богу для беседы?

По мнению свт. Григория Двоеслова: "Кто же называются сыновьями Божиими, если не избранные ангелы? Хотя о них известно, что они служат Всевидящему Творцу, следует понять, откуда они приходят, чтобы предстоять пред Господом. Сообщая об этом, Истина говорит: ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего, Который на небесах".

Для свт. Григория эта история об ангелах, о чём он специально говорит.

Для свт. Иоанна Златоуста здесь: "говорится, что он [сатана] предстал вместе с ангелами, как и сам бывающий в местах владычества Божия и ожидающий получить поручение или позволение произвести испытание над людьми, не потому, что этим он хочет совершить какую-либо службу Богу, а потому что за отступничество и злобу ниспал в такое состояние и свирепствует против нас [людей].

И для святителя Иоанна нет и намёка на человеческие сущности, представшие перед Богом, но предстали ангелы.

И для преподобного Исихия Иерусалимского, "этот приход, по нашему мнению, - это приход ангелов, посланных во служение человекам."

Господи! Да будет наш разум чист, и не будет впадать в своемудрие и лукавство, да не омрачимся мы своим умом в спорах со Святыми Твоими!
 
Православный христианин
По мнению свт. Григория Двоеслова: "Кто же называются сыновьями Божиими, если не избранные ангелы? Хотя о них известно, что они служат Всевидящему Творцу, следует понять, откуда они приходят, чтобы предстоять пред Господом. Сообщая об этом, Истина говорит: ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего, Который на небесах".

Для свт. Григория эта история об ангелах, о чём он специально говорит.

Для свт. Иоанна Златоуста здесь: "говорится, что он [сатана] предстал вместе с ангелами, как и сам бывающий в местах владычества Божия и ожидающий получить поручение или позволение произвести испытание над людьми, не потому, что этим он хочет совершить какую-либо службу Богу, а потому что за отступничество и злобу ниспал в такое состояние и свирепствует против нас [людей].

И для святителя Иоанна нет и намёка на человеческие сущности, представшие перед Богом, но предстали ангелы.

И для преподобного Исихия Иерусалимского, "этот приход, по нашему мнению, - это приход ангелов, посланных во служение человекам."

Господи! Да будет наш разум чист, и не будет впадать в своемудрие и лукавство, да не омрачимся мы своим умом в спорах со Святыми Твоими!
Спасибо.
Из изложенного явно видно, что святые Отцы признавали в ангелах сынов Божьих и это очень важно для данной темы.
 
Православный христианин
«Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Рим. 8:14)

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.
Иов, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/18/1/

Кто именно из сынов человеческих, ставших сынами Божьими, пришел ко Господу, среди которых пришел и сатана? Неужели потомки Сифа? Кто вообще из людей, ставших сынами Божьими, вот так вот запросто может прийти к Богу для беседы?
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии (Рим.8:12-14). Это про людей, итак, сынами Божьими называли апостолы и Моисей то ангелов, то людей, впрочем, не всех ангелов и людей, а только сохранивших образ Божий. Надо из контекста понимать, а не домысливать о половой жизни ангелов.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Кто именно из сынов человеческих, ставших сынами Божьими, пришел ко Господу, среди которых пришел и сатана? Неужели потомки Сифа? Кто вообще из людей, ставших сынами Божьими, вот так вот запросто может прийти к Богу для беседы?
Итак, Ириней вернулся и продолжает гнуть свою линию, вырывая из контекста и додумывая за авторами Библии.
В принципе, ничего нового.
А теперь, вернемся к обной из самых трудных для осмысления книг Библии , - книги Иова.
Приведу толкование Григория Двоеслова, которого цитировал Влад Е.

Книга 2 [глава 1, стихи 1–22]​

"1. Священное Писание представляется перед оком ума как зеркало, в котором мы видим наше внутреннее лицо. В нем мы познаем наше уродство и нашу красоту. ...

Как видим из рассуждения святителя, мы должны внимать строки Писания оком ума, а не плотского, которое рождается от упрямства своего домысливания...

3. Кто же называются сыновьями Божиими, если не избранные ангелы? Хотя о них известно, что они служат Всевидящему Творцу, следует понять, откуда они приходят, чтобы предстоять пред Господом. Истина говорит: «ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего, Который на небесах»7 (Мф.18:10). Вместе с Ней и пророк говорит: «Тысячи тысяч служили Ему, и тьмы тем предстояли пред Ним» (Дан.7:10). Итак, если они всегда видят и всегда служат, то нужно приложить усилие, чтобы узнать, откуда приходят те, которые никогда не уходят. ... «Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?» (Евр.1:14).
Потому они и посылаются, и предстоят; так как через то, что ограничены – удаляются, а так как внутренне предстоят, никогда не уходят. Поэтому и Лицо Отца всегда видят, и, однако, приходят; так как к нам приходят духовным присутствием, а через внутреннее созерцание служат там, откуда приходят.

Вот и расшифровка понятия сынов Божиих, которые суть служебные духи , тех, кто наследует спасение.
Это, наверное, сложно понять, человеку, который ищет своего в святых строках Писания, который ищет греховной связи ангелов и людей, но вопреки его домыслам, связь эта иная, духовная с человеком, который один из всех тварей может называться , как сыны Божии.

Между ними пришел и сатана

4. Постараемся узнать, как среди избранных ангелов мог прийти сатана, который прежде ушел от их жребия проклятый, изгоняемый гордостью. Но верно сказано, что он пришел среди них, так как он, хотя и потерял блаженство, но не потерял подобную им природу..
Сказано, что он пришел к Господу среди сынов Божиих, поскольку Всемогущий Господь взглядом, которым созерцает все духовное, так же видит и сатану в числе тонкой природы. Свидетельствуя об этом, Писание говорит: «Очи Господа видят плохих и хороших»8 (Притч.15:3). Но в словах «сатана пришел к Господу» состоит трудный для нас вопрос. Ведь написано: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Мф.5:8). Каким образом сатана может созерцать Бога, если он ни в коей мере не может быть чист сердцем?
5. Но надо заметить, что он, как сказано, хотя и предстал пред Господом, но не видел Господа. Он приходит, чтобы быть видимым, а не видеть. Сам видим Господом, но Господа не видит. Так слепой, поскольку находится под солнцем, сам покрывается его лучами, но не видит света,..

Все что сказано в этих главах полностью опровергает заблуждение Иринея, вопрошающего:

Кто вообще из людей, ставших сынами Божьими, вот так вот запросто может прийти к Богу для беседы?
Сам видим Господом, но Господа не видит. Так слепой, поскольку находится под солнцем, сам покрывается его лучами, но не видит света,..
Ириней, когда человек, впав в грех, к примеру, оскорбляя другого, - он остается слепым к пониманию святого Писания и выдумывает разные ... " разности". В том числе, про сатану, который, так запросто, приходит для беседы с Богом...

Стих 7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?
6..Не потому ли Бог говорит сатане: «откуда ты пришел», что отвергает его пути, словно неизвестные? Итак, Свет Истины отвергает тьму, которую не знает, и Судящий достойно осуждает пути сатаны, и ищет, как будто не знает. Потому и согрешающему Адаму голос Творца говорит: «Адам, где ты?» (Быт.3:9)
Бог никогда не призывает отпадшего духа к покаянию, но осуждает, не зная путей его гордости. Итак, в то время как сатана обличается в своих путях, верных ангелов Господь не спрашивает: «Откуда пришли», потому что их пути настолько известны Богу, насколько совершаются Самим Творцом...."


Вот так!
Если мы, вдруг представим, что ангелы совокуплялись с человеком, - мы тем самым, оскорбляем Бога.
 
Православный христианин
И чего, спрашивается, трудились, если на вопрос так и не ответили: кто именно из людей, ставших сынами Божьими, явились пред Богом, с которыми явился к Богу и сатана?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
И чего, спрашивается, трудились, если на вопрос так и не ответили: кто именно из людей, ставших сынами Божьими, явились пред Богом, с которыми явился к Богу и сатана?
Чего бы "быдло" не ответили, "пан" все равно останется не доволен!
Может ему ( пану) вернуться обратно в христианство?
 
Под МКС
Православный христианин
И чего, спрашивается, трудились, если на вопрос так и не ответили: кто именно из людей, ставших сынами Божьими, явились пред Богом, с которыми явился к Богу и сатана?
В рамках христианской теологии ответа не получите.
 
Крещён в Православии
Как раз в христианской теологии и можно получить ответ. Он лежит в понимании того, что понятие "сыны Божие" применяется омонимично.
В книге Бытия сыны Божие - это люди, потомки Сифа.
В книге Иова - это ангелы.
 
Крещён в Православии
Чем доказывается, что в книге Бытия сыны Божие - это люди, потомки Сифа?
Только люди могут вступать в брак для размножения.
Ангелы в брак не вступают для размножения.
В Библии нет Божественного установления брака между людьми и ангелами.
 
Православный христианин
Только люди могут вступать в брак для размножения.
Ангелы в брак не вступают для размножения.
В Библии нет Божественного установления брака между людьми и ангелами.
Как же Сам Бог воплотился, если это априори невозможно беплотным, или по Божьей воле возможно не только Богу, но и ангелу Его?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Как же Сам Бог воплотился, если это априори невозможно беплотным, или по Божьей воле возможно не только Богу, но и ангелу Его?
Договорился , Ириней, начал уже сравнивать Бога и тварь?
Как воплотился Бог? - спрашивает Ириней.
А как Бог сотворил мир, пан Ириней, разве это нам известно?
Нет!
Нам известно только то, что Сам Бог открывает нам и Он говорит о воплощении Сына Божия,
а вот, воплощении ангелов в человека - Бог нигде не говорит. Бог сотворил человека не из ангелов, а как отдельный от ангельского мира вид.
Ежели бы ангелы могли воплощаться, то этим фактом, конечно же, воспользовались эволюционисты - дарвинисты, рассказывая на каждом углу об эволюции человека из ангелов. Но даже они не додумались до такой ереси, которую вы пытаетесь навязать. Вам верно ответил Вячеслав:
Только люди могут вступать в брак для размножения.
Ангелы в брак не вступают для размножения.
В Библии нет Божественного установления брака между людьми и ангелами.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Как же Сам Бог воплотился, если это априори невозможно беплотным, или по Божьей воле возможно не только Богу, но и ангелу Его?
Где в Библии сказано, что ангелы воплотились или должны воплотиться?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
"Нарекутся сынами Божиими" - это из седьмой Заповеди Блаженства, Нагорной Проповеди. Имя "сыны Божии" - это нарекаемое понятие. Ангелы могут быть наречены сынами Божиими? Да, могут. Люди могут быть наречены сынами Божиими? Да, тоже могут.

Что касается слов из Иова: "... И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана ...", то здесь есть слово "между" ("тохем"). Но есть и слово "вместе" ("яхад") из того же Иова "... о, если бы верно взвешены были вопли мои, и вместе с ними положили на весы страдание мое! ...".

Так вот, слово "тохем" - не означает, что сатана был вместе с остальными сынами Божиими. Сатана (т.е. сатан), как бы "затесался" туда, не будучи с остальными единым. Он отличается от остальных. Но чем? Сущностью своей - не отличается: все ангелы. Он отличается волей, и волей злой, он не один из них. То есть по синтаксису, сатан - не сын Божий. Другими словами, нарекание "сыны Божии" не относится к сатану.

Видите, как? Сатана - ангел, но не сын Божий. Но ведь когда-то и Денница был одной волей с архангелом Гавриилом, например. Чем не сын Божий? А вот - не сын! Понятие "сын Божий" - нарекаемое!
 
Православный христианин
Где в Библии сказано, что ангелы воплотились или должны воплотиться?
По одной из версий прямо вот здесь.
«Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал. И сказал Господь Бог: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди».
 
Крещён в Православии
По одной из версий прямо вот здесь.
«Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал. И сказал Господь Бог: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди».
В данном фрагменте нет ни одного слова о воплощении ангелов.
 
Православный христианин
Санкт-Петербург
Православный христианин
А это кому как, для Вас нет, для некоторых есть и эту версию Церковь прямо не отвергает или отвергает, а я ни сном, ни Духом?
В данном фрагменте нет ни одного слова о воплощении ангелов.
По одной из версий прямо вот здесь.
«Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал. И сказал Господь Бог: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди».
Интересно ведет себя автор темы?
Где в данном фрагменте он нашел ангелов?
 

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Интересно ведет себя автор темы?
Где в данном фрагменте он нашел ангелов?
Судя по всему брат Ириней апеллирует к частным мнениям которые понимали это место в канве плотскости ангелов. Это как с муслимами которые веками забрасывают нас вопросом "Где Иса прямо назвал себя Богом - "Я Бог"?!", мы им даём цитаты, а они снова "Прямо сказал, а не косвенно!". Имеет право не соглашаться =)
Учитывая же полярность во взглядах по обсуждаемую вопросу вредничать можно в нём до тех пор пока не осенит. Не осенит прямо в голову - бац.
 
Сверху