Воплощение ангелов

Православный христианин
у человечества ещё долгий путь в космосе и перестройка Вселенной.
Похоже нет у человечества никакого пути в космосе. Человек и космос несовместимы. Даже недолгое прибывание в космосе человека, требует затем длительной реабилитации. И подготовки перед полётом и во время полёта, приходится препараты горстями есть. Да и полётом это не назвать, так вокруг земли покрутиться. Причём стоит это огромных ресурсов, которых на земле совсем нет. Моря осваивать ещё куда ни шло, а космос, дохлый номер. Никуда мы не денемся с Земли, мы здесь как пауки в банке, хочешь, не хочешь, а жрать друг, друга придётся всё равно, если выжить хот ца..
 
Православный христианин
Большинство других иудейских и христианских толковников древности, вместе с рационалистами нового времени, под „сынами Божиими“ разумеют ангелов. Будучи обстоятельно развито в апокрифических книгах – Еноха и Юбилеев и в сочинениях Филона, это мнение в первые века христианской эры пользовалось такой широкой известностью, что его разделяли даже многие из отцов и учителей Церкви (Иустин Философ, Ириней, Афинагор, Климент Александрийский, Тертуллиан, Амвросий и др.)...».
Это вполне понятно в свете греческого язычества. Особенно в первые века христианства. У них там боги к земным женщинам входили и полубоги рождались. Причём разного качества и целыми пантеонами. Толкования святых первых веков, не исключение. А вообще Златоуст конечно прав. Сыны Божьи, это те кто сохранил веру, дочери человеческие видимо от родителей которые веру утратили. Почему исполины рождались, и что, за этим кроется, нужно разбираться. А так думаю внешне С.Божьи, и сыны человеческие мало чем отличались друг от друга, от слова совсем.
 
Православный христианин
Значит нас А.Десницкий ввёл в заблуждение, когда говорил, что св. Отцы в лице Иустина Философа, Иринея, Афинагора, Климента Александрийского, Тертуллиана и Амвросия разделяли мнение о ангелах как о сынах Божьих?
Десницкий ничего не утверждает. А лишь порой будучи сам в затруднении озвучивает мнения некоторых древних святых. Причём Десницкий старается строить беседы таким образом, что-бы слушающий сам начинал думать. Много слушал Десницкого, не слышал что-бы он утверждал, что, ангелы совокуплялись с жёнами земными. Вы уверены что, у ангелов вообще есть половая система? Кстати если совокуплялись, должны потомки остаться, не чувствуете в себе ангела? Генетики тоже не нашли ангельских генов в геноме человека.
 
Православный христианин
Почему исполины рождались, и что, за этим кроется, нужно разбираться.
По одной из версий, сыновья Божьи это потомки Сифа которые заключали браки с потомками Каина, в результате чего рождались развращенные люди, всякие моральные уроды
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
По одной из версий, сыновья Божьи это потомки Сифа которые заключали браки с потомками Каина, в результате чего рождались развращенные люди, всякие моральные уроды
А с чего так, с чего вдруг развращённые?
А мы сами чем от них грешных отличаемся или мы не во грехах зачаты?
 
Православный христианин
Похоже нет у человечества никакого пути в космосе. Человек и космос несовместимы.
Похоже, что не только космос, но и жизнь на нашей же планете нам, скажем так. не естественна.
Эта мысль как-то чётко возникла, когда смотрел док. науч. фильм про дикую природу. Когда самка какого-то копытного животного в диком стаде рождала детёныша. Закадровый голос говорил, что этот телёнок должен за буквально несколько минут встать на ноги и более-менее уметь после этого бегать. Т.е. спасаться от хищников. А тем же (хищникам), чем загонять стадо и бегать долго, гораздо проще этого новорожденного загрызть. Но нет. Судя по бесчисленным стадам - становятся на ноги и убегают детёныши в дикой природе от хищников.
А теперь человек. У меня четверо "детёнышей" на моих глазах поднималось на ноги. Ну не знаю. Всё говорит о том, что не приспособлены ни беременные "самки" людей, ни сами детёныши, для выживания в дикой природе кишащей хищниками. Конечно скажут, что теория больших чисел (миллионов лет, миллиардов людей и т.д.) говорит, что бесконечное число обезьян за бесконечное число времени смогут напечатать Гамлета. Умом это можно допустить.
Но возникает чувство, что тут было сверхъестественное вмешательство.
 
Прочее
Всё говорит о том, что не приспособлены ни беременные "самки" людей, ни сами детёныши, для выживания в дикой природе кишащей хищниками.
Но выживают ведь. Даже в диких племенах выживали и выживают... А раз выживают и не вымирают, значит приспособлены к выживанию. Не стоит воспринимать приспособление исключительно через призму личных возможностей особи.
 
Православный христианин
А с чего так, с чего вдруг развращённые?
А мы сами чем от них грешных отличаемся или мы не во грехах зачаты?
Иерамонах Нектарий (Соколов), по-моему такую версию озвучивал...о том что это были духовные уроды (грубо говоря), люди греха...и вторая трактовка есть у отцов, там буквальная, что это были исполины и Голиаф был одним из них
 
Православный христианин
Похоже, что не только космос, но и жизнь на нашей же планете нам, скажем так. не естественна.
Кое кто думает, что космос, Вселенная, создан для реализации человеческого потенциала, то есть будет чем заняться в вечности
 
Православный христианин
Иерамонах Нектарий (Соколов), по-моему такую версию озвучивал...о том что это были духовные уроды (грубо говоря), люди греха...и вторая трактовка есть у отцов, там буквальная, что это были исполины и Голиаф был одним из них
Имена для меня ничего не значат, какими бы великими они ни были; для меня важна логика доказательств и определений: кто определил и на каком основании, что рождённые от потомков Сифа были грешнее прочих, рождённых во грехах?

«Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал. И сказал Господь Бог: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди».

Где здесь сказано, что рождались уроды, нет ни слова, наоборот, сказано, что рождались сильные и славные люди.
Кое кто думает, что космос, Вселенная, создан для реализации человеческого потенциала, то есть будет чем заняться в вечности
Да почему в вечности то?
Уже осваивают и будут осваивать до скончания века и второго и славного пришествия Христова.
 
Православный христианин
Вопрос для сторонников версии о потомках Сифа.
Почему потомки Сифа обратили своё внимание на дочерей человеческих?
Они сами что же, не люди были? Почему именно на дочерей человеческих, а не на самок обезьян, к примеру? Или у потомков Сифа дочери не рождались, поголовно одни мужики шли?
 
Крещён в Православии
Совет. Вместо того, чтобы на форуме задавать глупые вопросы, лучше всего, найти толкование на книгу Бытия различных святых и найти самому ответы на свои вопросы.
 
Православный христианин
Совет. Вместо того, чтобы на форуме задавать глупые вопросы, лучше всего, найти толкование на книгу Бытия различных святых и найти самому ответы на свои вопросы.
Это не ответ на мой вопрос. Отвечать, как я это понимаю, Вам нечем, поэтому и лепите абы что и предлагаете искать то, что уже исследуется в данной теме, — то есть разногласие св. отцов по вопросу сынов Божьих.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Это не ответ на мой вопрос. Отвечать, как я это понимаю, Вам нечем, поэтому и лепите абы что и предлагаете искать то, что уже исследуется в данной теме, — то есть разногласие св. отцов по вопросу сынов Божьих.
Это правило форума, которое Вы игнорируете.
"Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях."
 
Православный христианин
Кое кто думает, что космос, Вселенная, создан для реализации человеческого потенциала, то есть будет чем заняться в вечности
А для чего он создан космос, в его бесконечном разнообразии? Как вы думаете?
 
Православный христианин
Вопрос для сторонников версии о потомках Сифа.
Почему потомки Сифа обратили своё внимание на дочерей человеческих?
Они сами что же, не люди были? Почему именно на дочерей человеческих, а не на самок обезьян, к примеру? Или у потомков Сифа дочери не рождались, поголовно одни мужики шли?
Вообщем конечно как-то так и думалось, что, древние писатели Библии использовали древние тексты. Не везде конечно, но в этом случае вполне может быть.
ИИ; В древнем мире (и в Месопотамии, и в других культурах) был распространён сюжет о союзе божественного и земного — от таких связей рождались герои, полубоги, исполины. Например, в шумерских и аккадских мифах есть истории о богах (иногда их называют ануннаками), которые спускались на землю, вступали в связь с смертными, и от этих союзов появлялись могущественные существа. Библейский рассказ о «сынах Божиих» и «дочерях человеческих» с рождением исполинов (нефилимов) перекликается с этими мотивами.
 
Крещён в Православии
А для чего он создан космос, в его бесконечном разнообразии? Как вы думаете?
Я помню читал один рассказ современного русского писателя Д. Янковского, так вот, он в своём фантастическом рассказе описывал, что под землёй есть мир, который населен людьми. И там есть своё солнце, звезды, планеты и т.д., но они не настоящие, а типа голограмм. Может быть и у нас нет никаких других звёзд и планет, может это всё голограммы. А есть только Земля, солнце и луна.
 
Православный христианин
Я помню читал один рассказ современного русского писателя Д. Янковского, так вот, он в своём фантастическом рассказе описывал, что под землёй есть мир, который населен людьми. И там есть своё солнце, звезды, планеты и т.д., но они не настоящие, а типа голограмм. Может быть и у нас нет никаких других звёзд и планет, может это всё голограммы. А есть только Земля, солнце и луна.
Конечно всё есть. Метеориты не голограммные, а самые что ни есть, настоящие. И волны там разные от чего-то отражаются и свет что-то отражает. Да и кому это нужно голограммы эти? Никому. Но вопрос был немного другой, зачем такое визуальное бесконечное количество " голограмм" если хотите так, как думаете?
 
Православный христианин
«Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал.
И сказал Господь Бог: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

О ком говорит Господь что они плоть и что они пренебрегают Духом Божьим? Если принимать версию, что под сынами Божьими надо понимать потомков Сифа, а сынами Божьими или богами Писание именует всех, к кому было Слово Божие, то они не только сыны Божии, но и сыны человеческие, так как рождены по плоти от жён. И с этой позиции от них не могли рождаться исполины, в ином случае у всякого вникающего в Писание так же должны были бы рождаться исполины, но ничего подобного не происходит, и это существенный довод в пользу возникающих вопросов к последователям версии потомков Сифа, наименованных сынами Божьими.

6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7 но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей
 
Православный христианин
А для чего он создан космос, в его бесконечном разнообразии? Как вы думаете?
Творение несравненно больше чем человек может представить и освоить...зачем делать огромную Вселенную, которую человек даже увидеть не сможет? то есть оценить... все сотворенное, по большей степени создано для наблюдателя, который это наблюдаемое может оценить, иначе в этом нет никакого смысла...следовательно все сотворенное существует для человека, который должен не просто увидеть, а и принять некое деятельное участие во всем творении...а это задачка минимум на вечность
 
Сверху