Вопрос по 'Не укради"

г.Иваново
Православный христианин
Прокомментировать данные американского социолога мы попросили известного московского пастыря протоиерея Олега Стеняева.

В Священном Писании сказано категорично, что невозможно служить Богу и Мамоне так же, как нельзя служить двум господам сразу. Кроме того, нужно понимать, что богатые бросают вызов Богу. Есть три вида собственности: купленная, арендованная и созданная своими руками. Купленная или арендованная - это не абсолютный вид собственности. Абсолютная собственность - это лишь вещь, созданная самим человеком. А Бог, по праву Творца, является единственным собственником во Вселенной, в абсолютном понимании этого слова. Нам, славянам, это понятно, потому что само слово «Бог» санскритского происхождения и означает Того, кто обладает всеми богатствами. И если Господь дает людям от своих щедрот, то Он дает необходимое. Если же Он дает сверх необходимого, то это предполагает особую ответственность. Святые отцы сформулировали это так: «богатый спасается обнищанием», т.е. если он воспринимает своё богатство как некое данное от Бога поручение. А в целом те люди, которые живут ради наживы, бросают вызов Богу, и самое плохое, что они часто ставят на место Бога своё богатство.

Мой знакомый-священник недавно посетил Испанию, которая некогда считалась в Европе самой религиозной страной. Он удивился, что испанцы не ходят в храмы. Когда он стал их расспрашивать об этом, они сказали, что их Бог - это частная собственность. Он слышал это от нескольких человек и понял, что это устоявшееся в обществе мнение о приоритетах их жизни. Так что богатство всегда становится между богачом и Богом, превращаясь в идола. Богатый человек уже не просто заботится о хлебе насущном, а становится жертвой страсти. Поэтому богатый очень часто превращается в безбожника. А если богатый и прибегает к помощи Церкви, то он часто делает это из страха. Ведь богатство общества создается потом многих трудящихся, а человек, который разбогател, тем более в современных российских условиях, это человек, который много украл. И заявления о том, что итоги приватизации не будут пересматриваться, говорят, что между властью и богачами заключен некий сговор. Ведь, по словам Президента, итоги приватизации - это «священная корова» нынешней власти. В итоге мы имеем плутократию богатых во власти и власть в бизнесе, а это недопустимо. Нельзя совмещать власть, которая должна быть служением, с коммерческой деятельностью. Сращивание власти с капиталом называется мафией, потому что в основном капитал в России имеет криминальное происхождение. Династии людей, которые начинали с нуля, которые создавали какие-то полезные для общества структуры, у нас уничтожены. Когда началась приватизация, был необходим стартовый капитал. А где был капитал? Это золото партии, которое они украли, и криминальный капитал. Потом всё это перемешалось, и появился преступный сговор между властью и бизнесом. Это ужасная ситуация.

Если не будут пересмотрены итоги приватизации, то это даст реакцию. У людей просто сработает инстинкт биологического самосохранения как вида. Поэтому власть усиливает полицейский аппарат, не случайно произошло и переименование милиции в полицию. Ведь милиция подразумевает народных блюстителей порядка, и чтобы идеологически оторвать это понятие от народа провели переименование.

Надо отметить и то, что многие религиозные деятели исповедуют сегодня т.н. «теологию процветания». Но это классифицируется как тоталитарное религиозное заблуждение. Например, профессор А.И.Дворкин считает, что если человек исповедует «теологию процветания», то он уже не может считаться христианином. И Дворкин прав. А у нас сейчас много таких людей, которые считают иначе, говоря, что ради представительских нужд и прочего, надо чтобы у священнослужителей были дорогие машины, хорошие дачи, на которых можно было бы проводить переговоры на высоком уровне, и т.д. А в результате происходит распад духовности.

Кроме того, «теология процветания» неизбежно порождает «теологию освобождения». Мы это уже наблюдаем - почти на каждом митинге присутствуют православные элементы. Даже на самых радикальных митингах можно видеть иконы и хоругви. То есть опять возникает русский вариант «теологии освобождения», что есть защитная реакция верующих людей. Не только светское общество делится на богатых и бедных людей, но и Церковь. Те, кто входит в «клуб» богатых клириков, уже оторвались от обычной жизни, общаются только «со своими», на остальных смотрят с презрением так же, как и те, кого социологи исследовали в Америке. Мы слышим про «православный банкинг», но ведь в Священном Писании запрещено ростовщичество. Более того, правила святых отцов Вселенских Соборов предлагают извергать из сана тех, кто занимаются ростовщичеством. Такая опасность ощущалась ещё апостолами. В Новом Завете сказано «Берегитесь закваски Иродовой» (Марк. 8:15-16). Как раз вот Ирод Антипа был известен разгульной и богатой жизнью, он жил только ради золотого тельца.

С нами произошло следующее: мы вышли из 70-летнего коммунистического пленения и не дошли до храма Святой Руси. В пустыне нам предложили купить золотого тельца, вокруг которого хороводят не только представители власти, но и клерикалы, которые осуществляют апологию «теологии процветания». Достаточно послушать, что они говорят на разных собраниях и форумах. Я расскажу один пример. Как-то в Манеже происходило собрание православной молодежи, один хорошо знакомый мне священник привел туда курсантов военных училищ, которых он окормляет. И все выступления сводились к тому, что православный должен быть богатым, ставили в пример спортсменок, которые снимаются в эротических журналах, других людей, которые занимаются спекуляциями и т.д. Официальные лица из клира говорили о том, что надо быть богатым и предприимчивым, не отдавать богатство на откуп посторонним. И вот когда всё это закончилось, курсанты окружили священника и задали вопрос, а кто такой есть человек, который идет учиться в военное училище? Это ведь идеалист, бессребреник, человек, который имеет жертвенный характер. И курсанты спрашивают: значит, мы не можем быть православными, так как никогда не будем богатыми, мы же служивые люди? И этому священнику было так стыдно, что он промолчал и не смог ничего ответить.

Поэтому это очень серьезная проблема. В Писании прямо сказано, что люди будут сребролюбивы более, чем боголюбивы. Эта реальность нас настигает, но обязательно будет и ответная реакция. Отношение к богатству у православных должно быть другое. Многие говорят, что в старой России были Цари и богатые люди, но жизнь-то другая была. Это при Петре Первом началось искажение соборных начал жизни. А до этого, хоть и была система кормлений, никто в принципе не считался собственником, все были «холопы Государевы», а Государь перед Богом отвечал за свой народ. Поэтому не надо говорить, что мы к царским временам приближаемся, это неправда.

http://ruskline.ru/news_rl/2011/08/15/bogatyj_spasaetsya_obniwaniem
 
Россия , ЦФО
Православный христианин
На улицы, братья и сестры! Проявите свою любовь к Страдающему Христу, Жаждущему Христу, Нагому Христу, Угнетенному Христу. Вы найдете для себя больше благодати, чем в душных храмах, переполненных роскошью, золотом, серебром и счастливыми благодетелями.
Большое спасибо за пост.
 
Россия
Православный христианин
а как вы будете калькулировать объём украденного? Вдруг украдёте лишку?
ну прожиточный минимум 11тыс, зарплата 8тыс, следовательно на 3тысячи своего можно вынести что пощемил работодатель. Это какими низкими моральными принципами надо обладать чтоб заставлять работать по 8часов, зная что человеку надо кормить свою семью, детей там в школу собирать и платить ему ниже прожиточного минимума, пользуясь его затруднительным положением. Если платишь меньше, то и раб день сокращай чтоб можно было человеку где то дозаработать остаток!
Этож все закладывается в себестоимость продукции!!! Скажем 20процентов от товара это зарплата. Произвел человек обуви на 100тыс рублей, значит 20ка по-любому его должна быть. Так честно и правильно. НО!!! Производитель видя что человек будет работать и за 10, так как больше негде, оставляет эту его 10ку себе! Я не претендую на истинность своего мнения, поэтому решил тут разобраться.
 
г.Иваново
Православный христианин
Я не претендую на истинность своего мнения, поэтому решил тут разобраться.
все же считаю что правильнее будет выйти на улицу на забастовку, ну или как то по другому законно добиваться справедливости для себя и для своих коллег(ближних)....Но Богу молитва - прежде всего!
 
Россия , ЦФО
Православный христианин
Абсолютная собственность - это лишь вещь, созданная самим человеком.
Получается, её почти нет ни у кого! Даже жильё своё мы не сами построили, не за свои заработанные деньги? Наверное есть более широкое понимание "собственности" . Вообще всё в мире принадлежит Богу,и Его дело кому сколько давать. Что касается меня, то я и на будку не заработала, а живу в квартире.
 
г.Иваново
Православный христианин
Получается, её почти нет ни у кого! Даже жильё своё мы не сами построили, не за свои заработанные деньги? Наверное есть более широкое понимание "собственности" . Вообще всё в мире принадлежит Богу,и Его дело кому сколько давать. Что касается меня, то я и на будку не заработала, а живу в квартире.
в нашей стране собственности, как таковой, нет ни у кого. Если у вас есть квартира в собственности, то государство, исходя из своих нужд, может вашу собственность по своему усмотрению ликвидировать, а в замен выдать вам "аналог", который не будет по качеству и ценности соответствовать вашей. Это касается и предпринимательства, в любой момент могут отнять средства производства, под предлогом государственной необходимости. Все гарантии собственности есть только за границей. И пока у нас не будет подобных гарантий, все аккумулированные средства будут переводиться за рубеж. Это есть настоящее вредительство. Те законы по которым мы живем.
 
г.Иваново
Православный христианин
При СССР, например, инженер-конструктор с каждого заработанного рубля получал только 8 копеек.
остальное он получал в виде достойной пенсии, ежегодного отдыха на море, бесплатного жилья, медицины, образования для своих детей, и т.п.
 
Православный христианин
Здравствуйте братья и сестры. Такой вопрос вроде бы все ясно красть это брать чужое. Но если рассмотреть ситуацию. Скажем человек работает на каком-либо заводе в маленьком городе и руководство этого завода пользуясь тем что работникам некуда пойти работать платит копейки. То если он скажем вынесет часть продукции этого завода, будет ли это подходить под заповедь Не укради. Или можно считать что он просто взял причитающееся ему? Ну как бы добрал чтоли то что зажадничало его начальство?
Мне кажется,это смотря с какой стороны посмотреть...Какие заповеди самые главные?Возоюби Боги и вторая-ближнего.Все остальные,в том чисое и "не укради"-логическое продолжение первых.В ракурсе,в котором вы поставиливопрос-грех.Тут осуждение ближнего(начальства),и собственно нарушение заповеди.Вот если бы вы поставили вопрос в плане-"кушать нечего,семью кормить надо"-тогда еще двоякий такой вопрос..
Самое главное-не само действие,а во имя чего?..Во имя семьи,ближних-одно.Во имя "наказать" и "добрать"-совершенно другое.Что перевесит,то и делает грехом или не-грехом.Каков главный мотив?
Одно и то же,у разных людей,с разными же мотивами может означать совершенно разное.Формально они даже вместе могут что то спереть,но грешником может оказаться один.
 
Последнее редактирование:
Россия , ЦФО
Православный христианин
остальное он получал в виде достойной пенсии, ежегодного отдыха на море, бесплатного жилья, медицины, образования для своих детей, и т.п.
Отдых на море??? Или вы не из СССР, или был блат. Попасть на море-это был подвиг, билеты-размещение и т.п. Пенсия? 60 руб. Вот только образование и обычная медицина ( как по Зощенко, были простые люди, болели простыми болезнями) Бесплатная квартира через 20 лет. Мы при СССР жили очень хорошо (наша семья) но родители вспоминать не хотят.
 
Россия
Православный христианин
При СССР, например, инженер-конструктор с каждого заработанного рубля получал только 8 копеек.
некорректно сравнивать, так как масштабы цен были совершенно иными. Вы же знаете сколько платили за квартиру при СССР и сколько сейчас ЖКХ стоит...
 
Россия , ЦФО
Православный христианин
некорректно сравнивать, так как масштабы цен были совершенно иными. Вы же знаете сколько платили за квартиру при СССР и сколько сейчас ЖКХ стоит...
Некорректно. Но суть всегда одна, в том,что человек на зарплату получает смешной процент. Это было и будет, времена тут не при чём. Если сравнивать, то тогда запасы пресной воды были больше, воздух чище. Да и много чего было не таким.
 

Мария

другиня
Новосибирск
Православный христианин
ну прожиточный минимум 11тыс, зарплата 8тыс, следовательно на 3тысячи своего можно вынести что пощемил работодатель.

Олег, это просто в нашем государстве социалка никакая..
Я совсем не экономист, но меня всегда интересовало, как может быть зп ниже прожиточного минимума, это вроде как не логично?
А пособия на детей..это вообще издевательство. Я полагаю как таковой справедливости, социальной и т.т, никогда не будет. Поэтому я плюсуюсь к Михаилу, только на Бога надеяться, молиться, ну и искать другое место.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Здравствуйте братья и сестры. Такой вопрос вроде бы все ясно красть это брать чужое. Но если рассмотреть ситуацию. Скажем человек работает на каком-либо заводе в маленьком городе и руководство этого завода пользуясь тем что работникам некуда пойти работать платит копейки. То если он скажем вынесет часть продукции этого завода, будет ли это подходить под заповедь Не укради. Или можно считать что он просто взял причитающееся ему? Ну как бы добрал чтоли то что зажадничало его начальство?
Где то читал повесть или рассказ про ситуацию в до революционной России, когда хозяин выгоняет со своего завода инженера - молодого парня, который справедливо возмущается, что тот не выплатил ему причитающиеся деньги, на что хозяин заявляет мол хватит тебе и столько , все равно наворовал за все время себе предостаточно. Парень кричит, что он за все время и копейки лишней не взял...на что хозяин резонно заявляет: НУ И ДУРАК !

Мы не знаем где найдем , а где потеряем. Может из за того , что лишний раз сдержался и не украл , нам или близким нашим еще в этой жизни от Бога вспоможение будет. Решать брать или не брать в любом случае нам.
 
Православный христианин
Последнее редактирование:

Мария

другиня
Новосибирск
Православный христианин
В государстве,где социалка никакая,само по себе государство НИКАКОЕ.

Не спорю.
Однако для меня это не повод нарушать заповедь "Не укради"

И ещё Семён, государи нам от Бога даются, да?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
И ещё Семён, государи нам от Бога даются, да?
Конечно от Бога.Вопрос-в качестве чего?Наказания,научения,благословения?...
Стоит ли,например гордится наказанием?..Народ достоин своего правителя.Правитель-зеркальное отражение "лица" всего народа..Гордыня,великосветские,имперские амбиции,"избранность" и зацикленность на материальном "гасятся" соответствующим унижением..
 
Последнее редактирование:

Мария

другиня
Новосибирск
Православный христианин
Семён, при чём тут гордиться?
Может, попущение Божье, не знаю.. Принять и всё. А какой ещё выход?
 
Православный христианин
Семён, при чём тут гордиться?
Может, попущение Божье, не знаю.. Принять и всё. А какой ещё выход?
Давайте спроецируем менталитет народа на определенную,гипотетическую личность?Представьте человека,валяющегося на диване и рассуждающего о собственном величии,избранности,вспоминающего былые заслуги?Ну наверное рано или поздно он прийдет к нищете,унижению и состоянию изгоя?Потому что любой скажет-"Сей человек находится в состоянии гордыни,прелести и психически болен!".
Только ли принять свое положение он должен?Или еще попытаться измениться?..
 

Мария

другиня
Новосибирск
Православный христианин
Если честно, Семён, я не хочу.
Потому что эти темы меня совсем не интересуют (темы народа, властей..величия, избранности)
Возможно обсудить тему"Не укради" без этого? Речь-то не о безделии и желании при этом жить хорошо.

Насчет принять положение - к тому, чтоб не участвовать в митингах, забастовках и т.д.
Никогда не делала этого и не буду. Мне это чуждо.
А то, что народ достоин своего правителя, я скорее согласна, чем нет. У меня супруг также говорит. И при любом режиме будет и хорошо, и плохо, и нормально людям, только в разном соотношении. Тут уж от совести и профессионализма властей зависит.
 
Последнее редактирование:
Сверху