Вопросище

[Дед Сергий]

Сначала думаю. Если мы кого прощаем, неужели Бог милостивый не простит грешников и обречет их на вечные муки?
Потом. А если же злой, как бес, закосневший в своем зле, сам определился во зле и избирал себе отвержение от Бога. Будет ли правильным тогда прощать его?

Оригенизм, Вячеслав и ... Что Вам до судов Божиих? В средневековой Европе народ сбегался на публичные казни, чтобы посмотреть, как голову отрубят и кровище хлестанет ...

 

[Евгений Ананьев]

"Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;" (Мф.18:23)
….
"Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его." (Мф.18:35)

 

[Вячеслав60]

чтобы посмотреть, как голову отрубят и кровище хлестанет ...

Не Сергей, я на такое зрелище не пойду! И точка.

 

[Вячеслав60]

"Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;" (Мф.18:23)
….
"Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его." (Мф.18:35)

Понятно Евгений. Да и кто из нас дерзнёт ставить себя выше заповедей и рассуждать прощать или не прощать. Мы все, наверное, стремимся всегда сразу простить в своём сердце.

 

[Вячеслав60]

Дело наверное, несколько сложнее.

Да разные бывают сложности. Потому и назвал тему: "Вопросище")
Даже в храмах происходят случаи требующие физического вмешательства.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Сначала думаю. Если мы кого прощаем, неужели Бог милостивый не простит грешников и обречет их на вечные муки?
Потом. А если же злой, как бес, закосневший в своем зле, сам определился во зле и избирал себе отвержение от Бога. Будет ли правильным тогда прощать его?

Вопрос в другом. Смогут ли прощеные жить с Богом, имея навык жизни без Бога?

 

[Оксана-(Ксения)]

То же, хороший пример, реагирования и совета.
Он еще ничего не совершил, но уже получил оценку о поврежденной душе. Зеркало, Оксана!
Зло пришло со стороны и человек в недоумении: как поступить, но "друзья Иова" уже рядом.

Конечно зеркало! Именно если я вижу в себе поступить « с ноги», то так и оцениваю своё состояние и свой порыв - он от моего повреждения. Далее, увидев это, надо сначала прибегнуть к молчанию, а не поддаваться первому порыву, хотя он и кажется благородным возмущением. А далее идёт рассуждение и смотря как развиваются обстоятельства. Возможно в сложившейся ситуации будет правильно постараться остудить другого, кто рядом и у кого тоже появилось « благородное»желание действовать с ноги. Почему его? Потому что он способен услышать. А тот кто бесчинствует сознательно - в данный момент услышать не способен. Если же дело дошло до угрозы жизни, то положить жизнь свою за другого. Но не ради того чтобы бесчинника вразумить - он не воазумиться а распалится, а ради того чтобы жизнь другого защитить. При этом если дизни ничего не угрожает, то нам всем полезно потерпеть поношения. Можно утешить того кого оскорбляют, но пытаться остановить оскорбляющего - попытка маслом потушить огонь.

Если нарушение порядка - вызывают милицию. Закон мирской - действуй по мирскому закону. А так сам можешь оказаться виноватым перед законом , если силой попытаешься остановить бесчинника…

 

[Вячеслав60]

Вопрос в другом. Смогут ли прощеные жить с Богом, имея навык жизни без Бога?

Вячеслав. Это вопросище). Надо думать, смогут. Если перенаправят вектор своей воли от греховных навыков к Богу.
Сейчас Д. Сергей, наверное, добавит: Ребята, себе внимайте и не подвергайте исследованию судов Божиих, потому что это душевредно.
Я принимаю и соглашаюсь.

 

[Оксана-(Ксения)]

Вопрос в другом. Смогут ли прощеные жить с Богом, имея навык жизни без Бога?

Некоторые святые были прежде разбойниками…

 

[Влад Е.]

Будет ли правильным тогда прощать его [злого]

Интересно, о прощении можно говорить, если злодей не считает нужным просить прощения?

Он не спросил, значит и прощать нет смысла.

Другое дело, если злодей принёс извинения в таком же ключе, как и совершил зло. Публично натворил дел, публично принёс извинения. Почему бы не простить?

 

[Оксана-(Ксения)]

Интересно, о прощении можно говорить, если злодей не считает нужным просить прощения?

Он не спросил, значит и прощать нет смысла.

Другое дело, если злодей принёс извинения в таком же ключе, как и совершил зло. Публично натворил дел, публично принёс извинения. Почему бы не простить?

А что значит в вашем понимании не простить злодея? Можете описать что значит доя вас « я его не простил»?

 

[Татьяна - люблю Бога]

Наверное, обобщать и давать однозначный ответ неправильно. Ситуация ситуации рознь. Вот на У. избивали священников, захватывали храмы... что сделаете? Или когда "пуси райт" вытворяли свое, или фигу исподтишка кто-то крутит, оглядываясь, что бы никто не увидел...

Беззаконие такое будет творится... и поднимут дети руку на родителей, и умертвят их... (Господи, помилуй нас). Что сделает одиночка, слабый человек против массового зла? Это ни свое дитя вразумлять. И Бог все сие видит, терпит, попускает. Можешь действовать на стороне справедливости, действуй: не можешь физически - смирись, вопия к Богу. Если бы мы имели благодать Св. Духа, то: "не думайте, что сказать" или сделать, ибо Сам Дух подскажет как поступить в той или иной ситуации. Христос, взяв веревку выгнал торгующих из храма, перевернув столы меновщиков денег..., и не двух, а одного разбойника ввел в рай.

Гнев - природное качество, вложенное в нас Богом. Гнев, направленный против зла и греха, а не человека. Наверное надо учиться отделять одно от другого. Человек, творящий зло - раб бесов, но и Образ Божий. Грех (бесов) ненавидим, а человека жалко, но это не значит потакать злу, иногда и "воевать" приходится. Всегда молитесь... и Дух вразумит, научит, а мы все решаем как своим умом жить... Христос левому разбойнику не отвечал, а за толпу "распинателей" молился... Вот и разберись тут как нужно поступать? Как? - Бога спрашивать!

 

[Юрий Куриленко]

Если мы кого прощаем, неужели Бог милостивый не простит грешников и обречет их на вечные муки?
Потом. А если же злой, как бес, закосневший в своем зле, сам определился во зле и избирал себе отвержение от Бога. Будет ли правильным тогда прощать его?

Мы же прощать можем/должны грехи против нас самих, а не против других или, тем более, Бога. А про нас Господь всё четко сказал.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Некоторые святые были прежде разбойниками…

Ключевое слово - некоторые. Человек должен быть готов к прощени. Разбойник был готов к жизни с Богом еще при своей земной жизни.

 

[р.Б. Андрей]

Конечно зеркало! Именно если я вижу в себе поступить « с ноги», то так и оцениваю своё состояние и свой порыв - он от моего повреждения. Далее, увидев это, надо сначала прибегнуть к молчанию, а не поддаваться первому порыву, хотя он и кажется благородным возмущением. А далее идёт рассуждение и смотря как развиваются обстоятельства. Возможно в сложившейся ситуации будет правильно постараться остудить другого, кто рядом и у кого тоже появилось « благородное»желание действовать с ноги. Почему его? Потому что он способен услышать. А тот кто бесчинствует сознательно - в данный момент услышать не способен. Если же дело дошло до угрозы жизни, то положить жизнь свою за другого. Но не ради того чтобы бесчинника вразумить - он не воазумиться а распалится, а ради того чтобы жизнь другого защитить. При этом если дизни ничего не угрожает, то нам всем полезно потерпеть поношения. Можно утешить того кого оскорбляют, но пытаться остановить оскорбляющего - попытка маслом потушить огонь.

Если нарушение порядка - вызывают милицию. Закон мирской - действуй по мирскому закону. А так сам можешь оказаться виноватым перед законом , если силой попытаешься остановить бесчинника…

Пример: неизвестный пытается поджечь храм (бьет по стеклам) и не дает прихожанам помешать ему?
Пока приедет милиция могут пострадать и люди и церковь. Да, милицию вызвали и пожарных, но надо действовать до приезда служб, пресекая печальные последствия. Думать, в таком случае некогда, надо решать.

Или на работе, группа рабочих, свыернословят, поливают грязью ( словесно) все и вся.
Разве не стоит их остановить?
Вопрос о применении силы, тоже имеет значение. Иногда достаточно слова, окрика или угрозы. А иногда надо прекратить преступление - любыми способами.
Конечно и в такой ситуации, следует помнить о последствиях.
Вообще, применение силы губительно для себя самого.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Пример: неизвестный пытается поджечь храм (бьет по стеклам) и не дает прихожанам помешать ему?
Пока приедет милиция могут пострадать и люди и церковь. Да, милицию вызвали и пожарных, но надо действовать до приезда служб, пресекая печальные последствия. Думать, в таком случае некогда, надо решать.

Или на работе, группа рабочих, свыернословят, поливают грязью ( словесно) все и вся.
Разве не стоит их остановить?
Вопрос о применении силы, тоже имеет значение. Иногда достаточно слова, окрика или угрозы. А иногда надо прекратить преступление - любыми способами.
Конечно и в такой ситуации, следует помнить о последствиях.
Вообще, применение силы губительно для себя самого.

Да, губительно в некоторой степени. Моисей -- великий пророк за убийство египтянина не вошел в землю обетованную, но в духовном плане ничего не утратил... Не все "благие намерения" ведут в ад, иногда они необходимы, неизбежны или случайны (по промыслу или попущению Божию).

 

[Оксана-(Ксения)]

Пример: неизвестный пытается поджечь храм (бьет по стеклам) и не дает прихожанам помешать ему?
Пока приедет милиция могут пострадать и люди и церковь. Да, милицию вызвали и пожарных, но надо действовать до приезда служб, пресекая печальные последствия. Думать, в таком случае некогда, надо решать.

Или на работе, группа рабочих, свыернословят, поливают грязью ( словесно) все и вся.
Разве не стоит их остановить?
Вопрос о применении силы, тоже имеет значение. Иногда достаточно слова, окрика или угрозы. А иногда надо прекратить преступление - любыми способами.
Конечно и в такой ситуации, следует помнить о последствиях.
Вообще, применение силы губительно для себя самого.

Святой Стефан, видя, как царь плюет на икону и топчет её, лишь прослезился и произнес: «Как у тебя руки не отсохли! Да отнимет Господь у тебя царство». Он не ударил царя, а предал его суду Божию, и вскоре тот действительно умер.‌‌

 

[р.Б. Андрей]

Святой Стефан, видя, как царь плюет на икону и топчет её, лишь прослезился и произнес: «Как у тебя руки не отсохли! Да отнимет Господь у тебя царство». Он не ударил царя, а предал его суду Божию, и вскоре тот действительно умер.‌‌

В данном случае, его поведение понятно. Сказать словесно такой царю, то же самое, что вступить в драку с вооруженным бандитом. Необходимо мужество.

 

[Оксана-(Ксения)]

В данном случае, его поведение понятно. Сказать словесно такой царю, то же самое, что вступить в драку с вооруженным бандитом. Необходимо мужество.

Я попробовала найти примеры силового противостояния святых бесчинникам и не нашла. Везде речь о молитве., вы можете привести примеры?

 

[ИванВл]

Я попробовала найти примеры силового противостояния святых бесчинникам и не нашла. Везде речь о молитве., вы можете привести примеры?

Священномученик Иоанн (Поммер), архиепископ Рижский. Он с юности был крепким и выносливым. В период политических и религиозных потрясений на него неоднократно совершали нападения. В источниках встречаются свидетельства, что в ответ на агрессию он применял силу — например, мог уложить нападавших в нокаут.