Вопросы оставшиеся без ответов.

[_Ириней_]

Согласно Писаний Бог, ходит, сердиться, негодует, гневается, говорит, слышит, видит, и.т.д. так что, тему создадим какой у Бога размер обуви?

Объясните простое и не заумное, почему святой Василий Великий учит, что бедствия это зло от Бога, а Вы утверждаете, что такого быть не может, бедствия злом не являются.

 

[_Ириней_]

"Для многих людей «Ветхий Завет» продолжается и в настоящее время. Они живут в соответствии с его принципами и критериями, а не с Новым Заветом.

А чем правда и истина Ветхого Завета, отличается от правды и истины Нового Завета, объяснить сможете?

 

[_Ириней_]

Для многих людей «Ветхий Завет» продолжается и в настоящее время. Они живут в соответствии с его принципами и критериями, а не с Новым Заветом. Бог награждает, дает долгоденствие, богатство или, напротив, гневается, наказывает, сжигает города нечестивых и так далее.

Скажу более того, Любовь Божья, согласно Откровения Иоанна Богослова, уничтожит физически и духовно всех без исключения противящихся Божьей Любви.
В чём отличие уничтожение Богом беззаконных в Ветхом Завете от уничтожения Богом тех же беззаконных в Завете Новом?

 

[Ярополк 2026]

Объясните простое и не заумное, почему святой Василий Великий учит, что бедствия это зло от Бога, а Вы утверждаете, что такого быть не может, бедствия злом не являются.

От Алисы хотите? Правда она Св.Отец.

Алиса​

Святитель Василий Великий рассматривал стихийные бедствия как часть Промысла Божия, который может иметь разные цели в зависимости от ситуации. В его трудах бедствия предстают не как беспричинное зло, а как следствие человеческих грехов, средство наказания, исправления или даже истребления тех, кто окончательно закрыл своё сердце для покаяния. azbyka.ru +2

Причины стихийных бедствий по Василию Великому​

1. Наказание за грехи. Святитель прямо указывал, что голод, засухи, дожди и другие бедствия — это «общие язвы для целых городов и народов, которыми наказывается зло, преступившее меру». Он связывал такие катастрофы с конкретными грехами, например, с любостяжанием (накопительством богатства), равнодушием к нуждающимся, отсутствием милосердия. В одном из текстов он пишет: «За тебя осудил Бог и на сие бедствие: потому что ты, имея, не подавал, потому что ты проходил мимо алчущих, потому что ты не обращал внимания на плачущих, потому что ты не оказывал милости кланявшимся тебе». azbyka.ru +3
2. Средство исправления. Для праведников бедствия могли служить испытанием, тренировкой нравственного и достойного поведения. Они побуждали человека к покаянию, самоанализу и духовному росту.
3. Истребление безнадёжных. В некоторых случаях бедствия рассматривались как способ уничтожения тех, кто окончательно отверг возможность покаяния. Примером может служить фараон во время Исхода.

Богословский контекст​

В христианском богословии различают два вида зла: нравственное (грех) и физическое (причиняющее телесный ущерб). Стихийные бедствия относятся ко второму виду, когда они причиняют вред людям. При этом сами по себе, безотносительно человека, они являются частью созданного Богом мира.
Василий Великий сравнивал Бога с врачом, который применяет болезненные, но необходимые меры для исцеления больного. Как врач производит в теле болезненные страдания, борясь с болезнью, а не с больным, так и Бог через частные наказания стремится к спасению целого.

Связь с библейской традицией​

Мысль о том, что бедствия — следствие грехов, восходит к библейским текстам. Например, в книге пророка Амоса говорится: «Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?» (Ам. 3:6). В книге Исаии сказано: «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это» (Ис. 45:7).
При этом Василий Великий, как и другие отцы Церкви, подчёркивал, что не все пострадавшие от бедствий непременно заслужили это своими грехами. Воля Божия относительно каждого человека неизвестна.

Вывод​

Для Василия Великого стихийные бедствия — не случайность, а часть божественного Промысла, направленного на исправление человека или наказание за грехи. Они служат напоминанием о хрупкости мира, необходимости покаяния и переосмысления жизни. При этом важно понимать, что бедствия не посылаются Богом в юридическом смысле наказания, а попускаются — то есть допускаются как следствие человеческих поступков, но с возможностью изменения ситуации через раскаяние. azbyka.ru +2

По учению святителя Василия Великого, зло имеет два аспекта: действительное зло и мнимое зло. azbyka.ru +2

Действительное зло​

Действительное зло — это грех. Он возникает как результат свободного противопоставления личной воли человека воле Божественной, как неразумное отрицание богоучреждённого порядка жизни. Грех — это «состояние души, противоположное добродетели и происходящее в беспечных чрез отпадение от добра». azbyka.ru +1

Василий Великий определял зло как «лишение добра». Он сравнивал это с слепотой: глаз сотворён, а слепота возникла из-за потери зрения. Так и зло не существует само по себе, но появляется из-за повреждений души. azbyka.ru +2

Действительное зло ведёт к вечной гибели, так как лишает человека света и жизни, влекут его в «тёмное царство диавола». Его сущность — в ложной самостности, в ложном самоопределении. azbyka.ru +1

Мнимое зло​

Мнимое зло — это физические бедствия, страдания, болезни, старость, немощь, недостаток необходимого, потеря родных и другие подобные явления. Они лишь кажутся злом, потому что причиняют боль или неудобство, но на самом деле имеют провиденциальное значение — то есть посылаются Богом для определённой цели. azbyka.ru +1

Примеры целей «мнимого зла»:

• Обуздание греха. Телесные страдания и внешние бедствия могут служить средством для пресечения порока.
• Испытание и проявление мужества. Например, страдания Иова рассматривались как возможность показать стойкость.
• Врачевство от грехов. Некоторые бедствия посылаются как наказание, чтобы привести человека к покаянию и исправлению. azbyka.ru +1
• Предотвращение большего зла. Бог может посылать страдания, чтобы предотвратить порождение «истинных зол».

Василий Великий сравнивал Бога с врачом, который причиняет боль ради исцеления. Как врач производит в теле болезненные страдания, борясь с болезнью, а не с больным, так и Бог через частные наказания стремится к спасению целого.

Происхождение зла​

По мнению святителя, зло не имеет самостоятельного существования и не сотворено Богом. Оно возникло в творении как результат свободного отпадения разумных тварей от Бога. Первые люди, преступив заповедь Божию, удалились от Него, и отсюда произошли все несчастья и зло. sedmitza.ru +2

Василий Великий отвергал идею о том, что зло — самостоятельная сущность или равноценное добру начало. Он писал: «Не почитай Бога виновным в существовании зла, и не представляй себе, будто бы зло имеет особенную свою самостоятельность». sedmitza.ru +2

Таким образом, в интерпретации Василия Великого зло — это либо грех как акт свободного выбора человека, либо внешние обстоятельства, которые, хотя и причиняют страдание, служат инструментом Божественного Промысла для исправления и спасения.

 

[_Ириней_]

От Алисы хотите?

Ну вот чего опять оффтопите, в кустах оффтопов отсидеться желаете?
Так не получится.
Спрашивали у Вас, а не у Алисы.
Вы лично объясните , почему святой Василий Великий учит, что бедствия это зло от Бога, а Вы утверждаете, что такого быть не может, бедствия злом не являются?

 

[Ярополк 2026]

Ну вот чего опять оффтопите, в кустах оффтопов отсидеться желаете?
Так не получится.
Спрашивали у Вас, а не у Алисы.
Вы лично объясните , почему святой Василий Великий учит, что бедствия это зло от Бога, а Вы утверждаете, что такого быть не может, бедствия злом не являются?

А я согласен с Алисой, она всё объяснила доступно.

Поэтому, как действительно лишенный ума и смысла, безумен тот, кто говорит: «несть Бог». Я полагаю, что грех их равно тяжек: потому что оба равным образом отрицают Бога благого, один говоря, что Бога нет, а дрНо близок к нему и нимало не уступает ему в бессмыслии и тот, кто говорит, что Бог – виновник зла.угой утверждая, что Он не благ. Ибо, если Бог – виновник зла, то, очевидно, не благ. А поэтому и в том и другом случае отрицается Бог

Беседа 9. О том, что Бог не виновник зла, Беседы - святитель Василий Великий - читать, скачать

Беседа 9. О том, что Бог не виновник зла. Беседа 9. Труд «Беседы» святитель Василий Великий. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 9 из 26

azbyka.ru

 

[_Ириней_]

А я согласен с Алисой, она всё объяснила доступно.

Прямая речь Василия Великого без обработки Алисы или кого - либо ещё.
Василий Великий святитель
Толкование на группу стихов: Ам: 3: 6-6
Когда же слышишь: «несть зло во граде, еже Господь не сотвори», — слово «зло» понимай так, что Писание разумеет под оным бедствия, посылаемые на грешников к исправлению прегрешений.
https://ekzeget.ru/bible/kniga-proroka-amosa/glava-3/

Вы согласны со святым Василием, что бедствия и есть то самое зло, которое творит Бог в наказание беззаконникам или во испытание праведников?

 

[Ярополк 2026]

Прямая речь Василия Великого без обработки Алисы или кого - либо ещё.
Василий Великий святитель
Толкование на группу стихов: Ам: 3: 6-6
Когда же слышишь: «несть зло во граде, еже Господь не сотвори», — слово «зло» понимай так, что Писание разумеет под оным бедствия, посылаемые на грешников к исправлению прегрешений.
https://ekzeget.ru/bible/kniga-proroka-amosa/glava-3/

Вы согласны со святым Василием, что бедствия и есть то самое зло, которое творит Бог в наказание беззаконникам или во испытание праведников?

Так в том и дело что, Василий Великий называл злом и бедствия природные, то-есть различал категории зла. Зло разное бывает, зло во благо, это благо по своей сути. Когда вешают преступника или отсекают голову, расстреливают, творят зло, но по сути - это добро по отношению к обществу в котором преступник творил свои преступления. Когда иудеи побивают камнями нарушителя закона, они творят зло, но по сути оздоравливают своё общество, что, обеспечит выживание и его развитие. Когда мамка шлёпает по заднице малыша, она творит зло, но этим злом ограждает малыша от гибели. Нужно различать категории зла, как это делает В.Великий, называя природные бедствия - злом. Хотя они вполне могут быть только проявлением нашего нравственного зла в этом мире. Нужно понимать прежде что, хотел выразить святой, а не как он это выразил. Мы не знаем их языка. Кто он был, грек? В какой момент выражал, для какой аудитории? Так как вы цепляетесь за слова ничего будет не усвоить. Возьмите Дамаскина который пишет о тлении Спасителя. Если выхватить из контекста, то, вполне можно прийти к выводу что, Христос был тленен как мы. Но нет Дамаскин различает два образа тления. Так -же и вы различайте образы зла о которых говорит Великий.

 

[Игорь0805]

Еще раз хочу обратить внимание форумчан, что Ириней умышленно искажает Библию, а точнее слова Исайи (45:7), и пишет, что Бог производит зло, хотя в тексте речь идет о бедствиях. Зло никакого отношения к бедствиям не имеет, потому что это, во-первых, категория нравственная (можно быть злым и при полном благоденствии), а во-вторых, зло не может быть грехом, потому что грех производное от зла. Смешение этих понятий приводит к нелепицам. Это совершенно разные вещи, разделенные и по свойствам, и по происхождению. Зло творят бесы, а грешат люди. Свт. Василий Великий никогда не отрицал, что зло само по себе не существует, иначе бы он не написал: "Поэтому иное зло только в нашем ощущении, а иное зло в собственной своей природе.". А то, что имеет природу, то существует. Он говорил о том, что зло самостоятельно НЕ ДЕЙСТВУЕТ, т.е. не проявляется как самость, но не о том, что зло не существует само по себе.

 

[Игорь0805]

Форумчане! Не могу разобраться, как создать свою тему? Может кто-то подсказать?

 

[Сергей Шишкин]

Форумчане! Не могу разобраться, как создать свою тему? Может кто-то подсказать?

Кнопка "Создать тему", оранжевая, вверху справа.

 

[Игорь0805]

Кнопка "Создать тему", оранжевая, вверху справа.

Спасибо, но увы, нет у меня такой кнопки на странице

 

[Игорь0805]

Кнопка "Создать тему", оранжевая, вверху справа.

Нашел, спасибо!

 

[_Ириней_]

Так в том и дело что, Василий Великий называл злом и бедствия природные, то-есть различал категории зла.

Вот именно, святитель прямо учит, бедствия и зло - синонимы. А Вы утверждаете, что бедствие это не зло, да ещё и обвиняете в антихристианстве тех, кто учение святителя Василия принимает. Так почему у святителя Василия Великого бедствия и есть зло, а у Вас бедствия злом не являются, Вы на что опираетесь в Вашей вере?

 

[_Ириней_]

Еще раз хочу обратить внимание форумчан, что Ириней умышленно искажает Библию, а точнее слова Исайи (45:7), и пишет, что Бог производит зло, хотя в тексте речь идет о бедствиях. Зло никакого отношения к бедствиям не имеет,

Ис. 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это.
Бывает ли в городе бедствие(зло) которое не Господь сотворил?» (Ам. 3:6)
Василий Великий святитель
Толкование на группу стихов: Ам: 3: 6-6
Когда же слышишь: «несть зло во граде, еже Господь не сотвори», — слово «зло» понимай так, что Писание разумеет под оным бедствия, посылаемые на грешников к исправлению прегрешений.
https://ekzeget.ru/bible/kniga-proroka-amosa/glava-3/

Вы согласны со святым Василием Великим, что бедствия и есть то самое зло, которое творит Бог в наказание беззаконникам или во испытание праведникам?

 

[Ярополк 2026]

Вас бедствия злом не являются, Вы на что опираетесь в Вашей вере?

Хорошо. Являются ещё одним злом которое творит Бог. А самое первое зло сотворённое Богом по отношению к человекам, является сотворение самого человека. Так нормально? Устроит?

 

[_Ириней_]

Хорошо. Являются ещё одним злом которое творит Бог.

Да, бедствие это всегда зло, но зло не означает грех и может вести ко благу. Иначе выбитый глаз в отмщение являлся бы грехом, а не праведностью. И наоборот, доброе может вести ко греху и приводит некоторых в грех тяжкий и смертный.
На этом основании можно уверенно говорить, что зло само по себе греха не имеет, но может привести ко греху. И добро само по себе греха не имеет, но может привести ко греху. В древе познания добра и зла не содержалось греха, грех это уже производное от свободной воли ангела и человека. Если по вопросу зла, его творения, и результата применения всё понятно, тогда этот вопрос можем закрыть.

 

[Ярополк 2026]

Иначе выбитый глаз в отмщение являлся бы грехом, а не праведностью.

Вы то-же по закону Моисея живёте, как добропорядочный иудей? Мне то-же закон нравиться, всё просто и понятно.

 

[_Ириней_]

Вы то-же по закону Моисея живёте, как добропорядочный иудей? Мне то-же закон нравиться, всё просто и понятно.

Не противиться злому это высшая степень христианской веры, но если христианин, за выбитый зуб, выбьет в отмщение агрессору такой же, то не понесёт за это никакой ответственности, более того законом будет оправдан пред Богом. Из двух зол, то есть из двух выбитых зубов, один зуб будет выбит праведно и осуждению не подлежит. Отмщающий, не достиг совершенства в христианской вере, которая призывает не противиться злому, но в самом отмщении нет никакого греха, если отмщение совершается согласно Закона. В ином случае, всякий взявший меч для защиты был бы повинен перед Законом, но Бог Закон не изменял, а призвал к более совершенному свойству веры.

 

[Александр 3788]

Подставлю одну щёку, затем вторую (их у мене две), а затем воздам должное битой во Славу Божию Христа ради!

Подчинится бесу (и подобным ему)- суть предать Господа. Ибо подчинение лжи есть признак малодушия и маловерия.