Возможно ли крестить 15-летнего ребенка без согласия родителей?

[Дед Сергий]

Я так понимаю, официального запрета на крещение несовершеннолетних от 7 до 18 лет без согласия родителей - нет? Но может быть практика такого запрета.

Когда прозвучала фраза "надо согласие родителей", было бы интересным узнать, на основании ЧЕГО священник так считает?

Во - первых, был праздничный день, во- вторых я был ошарашен, я не понимал происходящего и объяснял, что парню 15 лет и он САМ хочет ... Предложил съездить в патриархию и получить разрешение, если священникам на приходе полномочий не хватает ... Мне с раздражением ответили, что задаю нетактичные вопросы, без подробных объяснений, в чём нетактичность. Я должен был о чём - то догадаться, похоже есть нарушение канонического права, но оно не объявлено, иереи должны лавировать сами, не создавая проблем правящему архиерею, это моя гипотеза, других объяснений у меня для Вас нет.

 

[_Михаил]

Во - первых, был праздничный день, во- вторых я был ошарашен, я не понимал происходящего и объяснял, что парню 15 лет и он САМ хочет ... Предложил съездить в патриархию и получить разрешение, если священникам на приходе полномочий не хватает ... Мне с раздражением ответили, что задаю нетактичные вопросы, без подробных объяснений, в чём нетактичность. Я должен был о чём - то догадаться, похоже есть нарушение канонического права, но оно не объявлено, иереи должны лавировать сами, не создавая проблем правящему архиерею, это моя гипотеза, других объяснений у меня для Вас нет.

Да ситуация видится предельно простой: если никаких каноничных запретов обнаружить нам не удастся, можно считать, что их не существует и парню можно покреститься у другого священника. Вполне возможно, что отказавший священник просто чего-то боится, т.е. это его личная нехотелка. Можно бы настаивать, но это его, очевидно, напряжёт, и потому видится неразумным.

 

[Максим Игоревич]

Во - первых, был праздничный день, во- вторых я был ошарашен, я не понимал происходящего и объяснял, что парню 15 лет и он САМ хочет ... Предложил съездить в патриархию и получить разрешение, если священникам на приходе полномочий не хватает ... Мне с раздражением ответили, что задаю нетактичные вопросы, без подробных объяснений, в чём нетактичность. Я должен был о чём - то догадаться, похоже есть нарушение канонического права, но оно не объявлено, иереи должны лавировать сами, не создавая проблем правящему архиерею, это моя гипотеза, других объяснений у меня для Вас нет.

Судя по всему Вы столкнулись с церковной бюрократией. Думаю Вас можно поздравить с третьим днём рождения.
Поступайте как велено, именно что "не создавая проблем правящему архиерею" и тем более иерею.

 

[Ингвар.]

Но! Там имеются в виду дети до 7 лет. Ничего не сказано о старших детях, подростках.

Там получается, по церковному закону разрешено, а по светскому нет, вплоть до уголовки, поэтому и проблема такая...некоторые "родители" подают за это в суд, а там полный геморой

 

[Сергей Шишкин]

а по светскому нет, вплоть до уголовки

Какой светский закон запрещает крещение несовершеннолетнего без согласия родителей? Какая статья УК? Я не припомню.

Там получается, по церковному закону разрешено

Сейчас просто пробел. Нет закона о крещении подростков.

 

[Юрий Куриленко]

Звучит кощунственно, митинга нет, есть недоумение, а почему я его должен скрывать?

В чём кощунство?

И причем здесь Ваши "кесарю кесарево", фантазии насчет икономии и прогиба Церкви? Вообще-то вся ситуация больше на акривию похожа.

Из Ваших слов видно, что Вы думаете, что одного желания человека креститься достаточно, чтобы это таинство над ним совершилось. Я не знаток канонов, но не уверен, что это так.

 

[Сергей Шишкин]

Я не знаток канонов, но не уверен, что это так.

А что, надо пройти конкурс, отбор, экзамен, инициацию?

 

[Максим Игоревич]

А что, надо пройти конкурс, отбор, экзамен, инициацию?

Да.
Родителям и крестникам несовершеннолетнего.

 

[Сергей Шишкин]

Да.
Родителям и крестникам несовершеннолетнего.

Если это так, тогда крещение несовершеннолетнего без согласия родителей запрещено.

 

[Максим Игоревич]

Если это так, тогда крещение несовершеннолетнего без согласия родителей запрещено.

Дык об этом и постановление Синода от 2011 г. говорит:

Спойлер

"При совершении Таинства Крещения над младенцами и детьми до 7 лет необходимо помнить, что крещение детей совершается в Церкви по вере их родителей и восприемников. В этом случае минимальную огласительную подготовку должны пройти как родители, так и восприемники, кроме тех случаев, когда они научены основам веры и участвуют в церковной жизни. Огласительные беседы с родителями и восприемниками следует проводить заранее и отдельно от совершения Таинства Крещения.
Уместно призвать родителей и восприемников подготовиться к участию в Крещении их детей личным участием в Таинствах Покаяния и Евхаристии. Восприятию Крещения как события, важнейшего в личной жизни человека и значимого для церковной общины, будет способствовать должная подготовка к принятию Таинства, возрождение древней практики его совершения в присутствии и при участии прихода в соединении со Святой Евхаристией в Великую Субботу, в навечерие Рождества и Богоявления".

Короче говоря, практика тайного крещения прошлого является преступной и тем более не имеет оправдания сегодня, когда даже крестные ходы разрешены. Сегодня нарушение древнего порядка крещения недопустимо.

 

[СветланаВикторовна]

думаете, что одного желания человека креститься достаточно, чтобы это таинство над ним совершилось. Я не знаток канонов, но не уверен, что это так.

Надо все же разделить, что необходимо с т.зр.Церкви, а что - с т.зр. государства, и с чем действия церкви согласуются

 

[Ингвар.]

Какой светский закон запрещает крещение несовершеннолетнего без согласия родителей? Какая статья УК? Я не припомню

С точки зрения светского закона, согласно статье 63 Семейного кодекса РФ, без согласия родителей крестить детей нельзя, так как родители несут полную ответственность за воспитание своих детей.

Кроме того:

Федерального закона от 26.09.1997 №125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях».
Согласно этому пункту, запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
За нарушение данного закона предусмотрена уголовная, административная и иная ответственность в соответствии с законодательством РФ — статья 26 ФЗ «О свободе совести и религиозных объединениях».

Если крестить без согласия родителей, они могут написать заявление в полицию или суд, со всеми вытекающими последствиями... Суд руководствуется светскими (гос) законами, а не церковными...
думаю из за этого и крестить не хотят без родителей

 

[Юрий Куриленко]

А что, надо пройти конкурс, отбор, экзамен, инициацию?

Надо пройти оглашение. Когда я крестился в советское время, это было невозможно. А сейчас Церковь старается вернуть такую практику.

 

[Дед Сергий]

Поступайте как велено, именно что "не создавая проблем правящему архиерею" и тем более иерею.

Уважаемый Максим Игоревич, отталкиваясь от Вашей фразы, пытаюсь понять, кто "велел", по доктрине глава Церкви - Иисус Христос, это Он велел?
Вопрос риторический, Он велел другое:
"Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное" (Мф.19:14).
Кто же дерзает спорить с Богом в Его церкви?
Простите, но наготове другая цитата:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не вхо́дите и хотящих войти не допускаете" (Мф.23:13).
Человек, а епископы и иереи - все сплошь люди, сам решает, кем ему быть в Церкви, фарисеем или иереем.

 

[Юрий Куриленко]

Надо все же разделить, что необходимо с т.зр.Церкви, а что - с т.зр. государства, и с чем действия церкви согласуются

У нас государства могут быть разные, а Церковь одна.

 

[Юрий Куриленко]

Уважаемый Максим Игоревич, отталкиваясь от Вашей фразы, пытаюсь понять, кто "велел", по доктрине глава Церкви - Иисус Христос, это Он велел?
Вопрос риторический, Он велел другое:
"Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное" (Мф.19:14).
Кто же дерзает спорить с Богом в Его церкви?
Простите, но наготове другая цитата:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не вхо́дите и хотящих войти не допускаете" (Мф.23:13).
Человек, а епископы и иереи - все сплошь люди, сам решает, кем ему быть в Церкви, фарисеем или иереем.

Сергей, не передёргивайте. В Вашем примере к Господу сами родители детей принесли, а не "Дед Сергий".

 

[Дед Сергий]

Согласно этому пункту, запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.

Разве юноша 15-ти лет малолетний? Если мы о свободе совести, то с какого возраста она начинается?

 

[Дед Сергий]

Сергей, не передёргивайте. В Вашем примере к Господу сами родители детей принесли, а не "Дед Сергий".

Вообще не Дед, я просто узнал о желании подростка и захотел помочь с выбором храма, где есть "взрослая" купель, наивно полагая, что дело обеспечено.
Вот в наивности можете меня укорить.

 

[Ингвар.]

Разве юноша 15-ти лет малолетний? Если мы о свободе совести, то с какого возраста она начинается?

Малолетние до 14 лет, так что чисто юридически никаких проблем нет, но совершеннолетие наступает с 18, а тут уже не понятно... Дед ты тут вроде из нас двоих юрист, тебе и колода в руки. .. Думаю логичнее будет найти другой приход, в котором согласятся крестить, так как парень почти взрослый..

 

[СветланаВикторовна]

У нас государства могут быть разные, а Церковь одна.

Это не имеет значение ( разнве государста).
Важно понимание, Бог ли требует от тебя согласия твоих родителей на твое крещение или это это государство стоит на страже твоих интересов во избежании нарушений, превышений и пр.