Возможно ли крестить 15-летнего ребенка без согласия родителей?

[Дед Сергий]

Малолетние до 14 лет, так что чисто юридически никаких проблем нет, но совершеннолетие наступает с 18, а тут уже не понятно... Дед ты тут вроде из нас двоих юрист, тебе и колода в руки

Интересная мысль, подать в суд за отказ в крещении, как услуге? Где доказательство факта? Письменного отказа нет ... Преследовать иерея и жаловаться в патриархию? Всё хуже и чудесатее с каждым сантиметром погружения в проблему, иерей не отказал явно, не объяснил ничего, лишь дал понять, что я сам должен понимать нетактичность моего обращения. Иереи ходили в школы вместе с нами, никто не хочет быть "изгнанным за правду", участие в дележе кружки - это святое, нельзя рисковать местом в штате, да, большинство иереев - наемники, меня это не шокирует.

 

[Максим Игоревич]

Уважаемый Максим Игоревич, отталкиваясь от Вашей фразы, пытаюсь понять, кто "велел", по доктрине глава Церкви - Иисус Христос, это Он велел?
Вопрос риторический, Он велел другое:
"Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное" (Мф.19:14).
Кто же дерзает спорить с Богом в Его церкви?
Простите, но наготове другая цитата:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не вхо́дите и хотящих войти не допускаете" (Мф.23:13).
Человек, а епископы и иереи - все сплошь люди, сам решает, кем ему быть в Церкви, фарисеем или иереем.

Я не думал что придётся напоминать о 39 прав. Апостольского собора:

Спойлер

Пресвитеры и диаконы, без воли епископа, ничего да не совершают. Ибо ему вверены людие Господни, и он воздаст ответ о душах их.

Православная Церковь не просто Христоцентричная, но и Епископоцентричная. Слово Епископа воспринимаем как слово Христа. Соответственно Ваше пренебрежение словами иерея, который суть поверенное лицо Епископа, который действует в рамках Канонического права меня обескураживает.

 

[Юрий Куриленко]

Это не имеет значение ( разнве государста).
Важно понимание, Бог ли требует от тебя согласия твоих родителей на твое крещение или это это государство стоит на страже твоих интересов во избежании нарушений, превышений и пр.

Светлана, чтобы понять Волю Божию, может всей жизни не хватить. Ваша постановка вопроса некорректна. Человек может быть (учиться) христианином и до крещения. А это подразумевает в том числе учиться смирению и доверию к Церкви. А то, что Вы пишете - "это другое" ))

 

[Сергей Шишкин]

Дык об этом и постановление Синода от 2011 г. говорит:

Вы его сами читали? Там о детях до 7 лет. Где там о детях старше?

 

[Ингвар.]

Интересная мысль, подать в суд за отказ в крещении, как услуге? Где доказательство факта? Письменного отказа нет ...

Я не это имел ввиду, не вам подавать в суд, а разобраться юредически, что такое малолетство и несовершеннолетие, может быть его можно уже без всяких припонов крестить, только по его личному согласию... а то что парень взрослый, не попадает под малолетство и соответствующие карательные меры, может быть иерей этого не знает и по инерции не хочет принимать какие то решения...в другом месте это можно пояснить например... просто импровизирую ситуацию как могло бы быть или может

 

[Максим Игоревич]

Вы его сами читали? Там о детях до 7 лет. Где там о детях старше?

А для детей старше 7 лет вера родителей и восприемников значит не важна? Я для кого подчёркивал.

 

[Сергей Шишкин]

А для детей старше то бишь вера родителей и восприемников не важна?

Вы же Документ привели. Мы его рассматриваем. А там написано ясно: "дети до 7 лет". Значит, подростков это не касается. А документа про подростков я не нашёл.
Не понимаю Вашей реакции. Написано ясно и прямо:

"При совершении Таинства Крещения над младенцами и детьми до 7 лет необходимо помнить, что крещение детей совершается в Церкви по вере их родителей и восприемников.

Хоть обподчёркивайтесь, но написано, что это касается младенцев и детей до 7 лет.

 

[СветланаВикторовна]

чтобы понять Волю Божию, может всей жизни не хватить

Я об этом и не вела речь.
Речь о том, чтобы отделить Божие требование - "Сыне, даждь Ми сердце твое" от человеческих условностей.
И в итоге не делать проблемы.

 

[Сергей Шишкин]

Я спросил Алису, вот что она ответила:

Спойлер: Мнение ИИ Алисы

Ситуация, когда родители подростка 15 лет против его крещения, требует деликатного подхода, так как затрагивает как семейные отношения, так и правовые аспекты свободы вероисповедания.

Правовые аспекты​

Согласно статье 28 Конституции РФ и Федеральному закону от 26.09.1997 №125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях», каждому гарантируется свобода совести и вероисповедания, включая право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Однако воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учётом права ребёнка на свободу совести и свободу вероисповедания. school-science.ru +2

При этом запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих. Таким образом, если родители против крещения, их согласие является обязательным. normativ.kontur.ru +1

С 10 лет мнение ребёнка учитывается при решении вопросов, затрагивающих его интересы (статья 57 Семейного кодекса РФ), но это не отменяет необходимости согласия родителей на крещение. moluch.ru

Рекомендации для подростка​

1. Открытый диалог с родителями. Важно спокойно и уважительно обсудить свои чувства и мотивы желания креститься. Стоит выразить мысли без обвинений и агрессии, используя «я-сообщения» (например: «Я чувствую, что крещение для меня важно, потому что…»). b17.ru
2. Подготовка аргументов. Можно рассказать о том, как крещение связано с личными духовными исканиями, желанием стать частью церковной общины или следовать определённым ценностям. Важно подчеркнуть, что это не вызов родителям, а искреннее стремление.
3. Поиск поддержки. Можно обратиться к духовному наставнику (священнику), который может провести беседу с подростком и родителями, объяснить значение крещения и помочь найти общий язык. Однако важно, чтобы священник имел доверие семьи.
4. Время для размышлений. Иногда эмоции мешают конструктивному разговору. Можно предложить родителям и себе время на обдумывание ситуации.
5. Компромиссы. Возможно, удастся найти решение, которое частично удовлетворит обе стороны (например, отсрочка крещения до определённого возраста или дополнительные беседы со священником).

Рекомендации для родителей​

• Постараться понять мотивы подростка. Важно услышать его аргументы и не воспринимать желание креститься как бунт.
• Обсудить возможные последствия. Можно поговорить о том, как крещение повлияет на жизнь подростка и семейные отношения.
• Обратиться к духовному наставнику. Священник может помочь разобраться в ситуации и найти мирное решение.

Важные нюансы​

• Не стоит прибегать к принуждению или угрозам — это может усугубить конфликт и нарушить права как подростка, так и родителей.
• Если ситуация становится неразрешимой, можно рассмотреть возможность обращения к семейному психологу, который поможет наладить коммуникацию.

В каждой ситуации важно искать баланс между правами подростка на свободу вероисповедания и родительским правом воспитывать ребёнка в соответствии со своими убеждениями. Ключевым фактором является диалог и взаимное уважение.

 

[Дед Сергий]

Соответственно Ваше пренебрежение словами иерея, который суть поверенное лицо Епископа, который действует в рамках Канонического права меня обескураживает.

Это всё не пренебрежение, есть чувствительная граница, например, почти единодушное решение сонма епископов Автономной церкви Украины (УПЦ МП), которые дружно ушли в раскол, меня это тоже обескураживает в поведении епископата. Но есть ещё одна причина и она главная, апостольское предупреждение:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).
Это означает, что в пределе только совесть верующих является конечным институтом, ответственным перед Творцом, епископ не спасает, если погрешает.

 

[Елена АК]

Юридически до 14 лет называется малолетний возраст, с 14 до 18 лет - период несовершеннолетнего возраста.

 

[Анна Сазонова]

По-моему, вопрос решается очень просто. Приходит упомянутый юноша (сам!) вместе с родителями. И четко проговаривает свое намерение.
А то может и передумал уже, а мы тут копья ломаем.
Из опыта общения с нынешними 15-летними. Очень большая часть вообще не понимает, что нужно выполнять обещанное. Ну передумал он.

 

[Максим Игоревич]

Это всё не пренебрежение, есть чувствительная граница, например, почти единодушное решение сонма епископов Автономной церкви Украины (УПЦ МП), которые дружно ушли в раскол, меня это тоже обескураживает в поведении епископата. Но есть ещё одна причина и она главная, апостольское предупреждение:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).
Это означает, что в пределе только совесть верующих является конечным институтом, ответственным перед Творцом, епископ не спасает, если погрешает.

В таком случае это вопрос икономии, но она должна быть обоснованной.
Допустим известны многочисленные случаи нарушения Устава в отношении принятия лиц в число братии, вплоть до общежития несовершеннолетних (не принятых в монахи) с монахами. Но то не происходит без ведома епископа.

П.С.
Если что пример приведён из опыта Древней Церкви и особенно Афона вплоть до сего дня.

 

[Дед Сергий]

В таком случае это вопрос икономии, но она должна быть обоснованной.
Допустим известны многочисленные случаи нарушения Устава в отношении принятия лиц в число братии, вплоть до общежития несовершеннолетних (не принятых в монахи) с монахами. Но то не происходит без ведома епископа.

П.С.
Если что пример приведён из опыта Древней Церкви и особенно Афона вплоть до сего дня.

Вам известно, что упомянутое правило действовало на Афоне, местные монастыри обладают автономией и традицией, что позволяет монахам обители Эсфигмен не поминать патриарха Варфоломея, что теперь выглядит очень современно в свете вручения Фанаром томаса в адрес ПЦУ.

 

[Ханна]

Может священник даже не видел желающего креститься, и не знает, что родители против, и вы др.друга не поняли.
Парень не хочет помолиться и спросить в каком-нибудь храме сам? интересно же)

 

[Дед Сергий]

Может священник даже не видел желающего креститься, и не знает, что родители против, и вы др.друга не поняли

Не может ... Я спросил иерея в храме, где есть купель для взрослых ... Там и погрузился в проблему, которая имеет множество проекций.

 

[Ханна]

Если проблема реально есть (родители против и пр) спросите специалиста в патриархии, вместе в желающим креститься по возможности (раз все по-взрослому).

 

[Дед Сергий]

Если проблема реально есть (родители против и пр) спросите специалиста в патриархии, вместе в желающим креститься по возможности (раз все по-взрослому).

Я лучше в Даниловский монастырь схожу, патриархия в таком контексте делает меня доносчиком, без необходимости, а иерея - жертвой или героем, не знаю, что хуже.

 

[_Михаил]

Дык об этом и постановление Синода от 2011 г. говорит:

Спойлер

"При совершении Таинства Крещения над младенцами и детьми до 7 лет необходимо помнить, что крещение детей совершается в Церкви по вере их родителей и восприемников. В этом случае минимальную огласительную подготовку должны пройти как родители, так и восприемники, кроме тех случаев, когда они научены основам веры и участвуют в церковной жизни. Огласительные беседы с родителями и восприемниками следует проводить заранее и отдельно от совершения Таинства Крещения.
Уместно призвать родителей и восприемников подготовиться к участию в Крещении их детей личным участием в Таинствах Покаяния и Евхаристии. Восприятию Крещения как события, важнейшего в личной жизни человека и значимого для церковной общины, будет способствовать должная подготовка к принятию Таинства, возрождение древней практики его совершения в присутствии и при участии прихода в соединении со Святой Евхаристией в Великую Субботу, в навечерие Рождества и Богоявления".

Короче говоря, практика тайного крещения прошлого является преступной и тем более не имеет оправдания сегодня, когда даже крестные ходы разрешены. Сегодня нарушение древнего порядка крещения недопустимо.

Обсуждаемому парню намного больше 7 лет.

С точки зрения светского закона, согласно статье 63 Семейного кодекса РФ, без согласия родителей крестить детей нельзя, так как родители несут полную ответственность за воспитание своих детей.

Кроме того:

Федерального закона от 26.09.1997 №125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях».
Согласно этому пункту, запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
За нарушение данного закона предусмотрена уголовная, административная и иная ответственность в соответствии с законодательством РФ — статья 26 ФЗ «О свободе совести и религиозных объединениях».

Если крестить без согласия родителей, они могут написать заявление в полицию или суд, со всеми вытекающими последствиями... Суд руководствуется светскими (гос) законами, а не церковными...
думаю из за этого и крестить не хотят без родителей

За уши притянуто имхо. Если 15-летний парень пришёл к священнику и попросил его покрестить, не вижу проблем с законодательством.

Я не думал что придётся напоминать о 39 прав. Апостольского собора:

Спойлер

Пресвитеры и диаконы, без воли епископа, ничего да не совершают. Ибо ему вверены людие Господни, и он воздаст ответ о душах их.

Православная Церковь не просто Христоцентричная, но и Епископоцентричная. Слово Епископа воспринимаем как слово Христа. Соответственно Ваше пренебрежение словами иерея, который суть поверенное лицо Епископа, который действует в рамках Канонического права меня обескураживает.

Где же то "слово Епископа"? Деду на то слово священник не сослался.

 

[Ингвар.]

За уши притянуто имхо. Если 15-летний парень пришёл к священнику и попросил его покрестить, не вижу проблем с законодательством.

До 14 малолетние, а потом несовершеннолетние до 18, требуется разрешение родителей, это и есть камень преткновения, никто из священников не хочет с этим связываться и их можно понять...креститься нужно в том месте, где покрестят, а такое можно я думаю найти