- Православный христианин
Отвергаться от греха - это значит "жить по обрядам и букве"?
Как хорошо, что Вы не поводырь. И можете только призывать ко греху на православном форуме.
Возможны ли отношения без грехопадения до брака?
- Автор темы Мария_2004_г.Минск
- Дата начала
- Православный христианин
Кто то здесь имеет положительный опыт полного отрицания половой жизни , Как И.Кронштадский ? Если нет ,то все ваши советы и ссылки просто пыль на тему. Если имеете опыт ,как этого достичь-делитесь ,помогите нам ,немощным!!!!! !! Аз первый из них есмь! А ссылка -помощник такой себе....
- Православный христианин
- Православный христианин
Великая Милость Божия, что грехи ваши, которые к смерти, омыло Святое Крещение! Понеси вы на Исповедь грех, в котором не каялись и который не омыли слезами покаяния, он бы вам не простился. Благодать не действует по умолчанию или автоматически, и вся она в руке Господней, в руке Божией. В Таинстве Покаяния прощается грех, в котором каются, а не тот, которым бравируют на своём примере и гордо учат тому же других. Вы тяжко грешите и становитесь богоборцем, вводя людей в соблазн и научая греху произвольному, осознанному, который делает человека сатаной, воюющим на Бога. Об этом нужно плакать и покаянно просить у Бога Милости и прощения.
"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф. 18:6-7).
"Ведь если мы, получив точное знание истины, произвольно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников" (Евр. 10:26-27).
О тех, кто открыто и гордо противится Богу, Божественной Воле, сказано: "Тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит" (Мф. 21:44).
Последнее редактирование:
Простите, но ваш совет это тоже самое, что для того, чтобы узнать, что такое яд?
Нужно принять этот яд.
И то, что вы по милости Божией выжили, то это не означает, что это правильно.
Но вы совершенно но понимаете, коли продолжаете упорствовать, да и те кто послушается этого вашего сатанинского совета, но не покаются до Суда и не изменятся, то вы станете причиной их духовной смерти, а это как было сказано еще более тяжкий грех:
“Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих” (Лк.17:1-2).
- атеист
Категорически не согласен (на собственном опыте).
я видела на yotube ролики неверующих молодых мужчин, которые рассказывали о воздержании от рукоблудия/порно (особенно когда появляется зависимость) и половых отношений (временно), если есть желание/необходимость (такие ситуации бывают даже в браке). И это не йоги, не сверхидея, просто они считают это нормальным, хотят владеть собой не смотря на моду общества, соблазнение, комплекс мачо и пр. (хотя освобождаться от страсти, конечно, бывает тяжело).
Я имею ввиду навязчиво, с обидами на отказ, без уважения к выбору др.человека.
- Православный христианин
Так я ведь задал вопрос ; кто здесь ( на форуме) имеет опыт борьбы с этой страстью. Кто из мужиков может не обращать внимания на красивую, нагую женщину? вот чё. а так то я у Лествичника читал ,что были монахи ,которые вместо женщины вообще реально горшок видели.
- Крещён в Православии
Вспомните о грехах своих многих. О блуде, рукоблудии, сожительстве вне_брака и прочих непотребствах. Все это было с Вами 100% до крещения и после крещения тоже. Да только не смотрите вы в себя, а бревно видите в чужом глазу. Возможно и сейчас живёте с женщиной без венчания в церкви, но... Обличаете дерзко чужое мнение и чужие жизни.
Думаю, Ваше мнение не следовало бы настолько упорно, категорично и целенаправленно пропагандировать, т.к. оно явно противоречит вероучению. Не хотим же правилом сделать свои хотелки. Может быть хотя бы как-то так: знаем, как надо, но навряд ли получится.
Т.е. в бассейне мужчины держатся из последних сил?) более соблазнительные картины не встречаются обычно даже в обществе неверующих (если не искать). И одно дело красивая женщина, другое дело соблазняющая женщина, даже одетая и не красивая)
- Православный христианин
Благодарю за внимание к моему посту, но отчего Вы обращаете внимание на околичности ???,когда вопрос задан прямо и ответ также предполагается конкретный. Ну и кроме того, отвечать вопросом на вопрос такое себе))) Простите)
На что? Незачто.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Поясните пожалуйста ,как эта цитата относится к обсуждаемому вопросу? Может я неверно толковал её.... ...Благодарю.
- Православный христианин
Откройте толкования отцов и прочтите. Писано человеку, который вводит людей в соблазн, оправдывая смертный грех блудного сожительства до брака.
Нарушение Правил. Раздел 3, п. 9, п. 23 и п. 24: "Многословие; Избыточное цитирование; Цитирование без комментария". Длинные цитаты положено скрывать в спойлер. Не приветствуется приведение цитат без личного комментария.
Советую ознакомиться тем, кто хочет победить грех БЛУДА.
«...Апостол Павел говорит: Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог (1 Кор. 3, 16-17).
Всякий грех оскверняет душу, но лишь блудодеяние очерняет всего человека: и тело и душу.
Когда детородное действие имеет целью продолжение рода, согласно Божественному повелению и благословению (см.: Быт. 1, 28), и происходит при наличии необходимых предпосылок, то есть так, как это определяется Евангелием, святыми канонами и заветами святых отцов, – это не падение. В противном случае это – смертный грех. Б луд одеяние – это одна из самых жестоких и трудно усмиряемых страстей. С ранней юности и до глубокой старости блуд не прекращает искушать и терзать человека. Однако легче побеждать его, когда человек совершенно избегает самого действия и мест его совершения. Не обманывайся, говоря себе: «Попробую один раз, а потом буду воздерживаться», – ибо при блудодеянии первое падение, как правило, становится началом непрестанных падений. В очень редких случаях оно оказывается и последним. Опыт подсказывает, что не впадавший в блу-додеяние намного легче борется и одолевает эту страсть.
Плотское вожделение, брат, подобно необузданной лошади, несущейся в пропасть и калечащей себя. Воздержание и благоразумие – это узда, крепко сдерживающая блуд. Страшащийся сорваться в пропасть, не выпускай из рук эту узду и непрестанно бодрствуй. Ибо упавшему в бездну блудодеяния трудно выбраться из нее, трудно обратиться к раскаянию, трудно возвести к небесам омраченные очи. После этого падения взор человека приковывается к земле, и он во всем становится подобен неразумному животному. Человек теряет стыд и начинает творить пред лицем Божиим такие мерзости, совершить которые никогда бы не осмелился и перед детскими очами.
Впадающим в плотские грехи и нераскаивающимся апостол Павел предрекает лишение Царства Небесного (см.: 1 Кор. 6, 9-10). Их место – в вечном пламени ада, выбранном ими еще при этой жизни, потому как блуд о деяние есть огонь, подобный огню геенны. Горючим для него являются объядение, самолюбие и небрежение, огненными языками – непристойность и бесстыдство; пеплом – нечистота, дымом – стыд, а результатом – порча тела, преступление Божественных заповедей, осквернение души и отдаление от Бога.
Дабы страсть эта не одержала над тобой победу, необходимо непрестанно бодрствовать. Необходимо отдаляться от этого жжения плоти подобно тому, как мы отдаляемся от обжигающего пламени. Не приближайся к местам опасным, зная, что ты слаб и бессилен. Не расслабляйся, не теряй бдительности, не полагайся на свое былое воздержание, ибо многие, куда более добродетельные и закаленные борцы, чем ты, часто, уже достигнув победы и получив венец победителя, плачевным образом падали. Ибо как огонь размягчает железо, так и огонь блуда плавит даже стальных мужей.
Невозможно побывать на мельнице и не испачкаться мукой. Невозможно держать в руках деготь и не замараться. Также невозможно вращаться в кругу людей нечестивых, грешных, поклоняющихся плоти и не оскверниться. Поэтому столь малочисленны, но блаженны не заплатившие ни единого гроша бесу б луд о деяния не только телом и действием, но и разумом и сердцем, ведь недаром Господь сказал, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем (Мф. 5,28). Итак, береги свой взор от прекрасных лиц и тел. Не прикасайся к чужому телу, дабы не распалять живущую в тебе страсть. Но и сам не вводи в искушение другие души. Всегда одевайся скромно и веди себя кротко. Непрестанно пребывай в труде, дабы удалялись помыслы, особенно когда ведешь с плотью брань. Запомни все, что прочитаешь далее, и пусть это будет тебе оружием в брани со страстью блуда, в борьбе с плотью, этой жесточайшей напастью прелукавого врага.
Первым оружием в этой борьбе мудрые отцы Церкви завещали нам тщательное хранение чувств, а особенно зрения, ибо глаза – это проводники, через которые смертельный яд наслаждений проникает в нашу душу. Это врата, через которые в нас проникает вся суета мира сего, оскверняет разум и парализует волю. Когда же воля усыпает, сердце наше склоняется на сторону лукавого и, таким образом, мы решаемся на действие. Ибо видение порождает вожделение, вожделение – согласие, а последнее – действие. Если бы ты не обратил свой взор на лицо или на воспламенивший в тебе страстное желание предмет, то и все остальное не имело бы места. Если бы наши прародители не устремляли свой взор на запретное древо познания добра и зла (см.: Быт. 2, 17), они бы не согрешили и не были осуждены на изгнание из рая. Если бы Давид не смотрел на Вирсавию, он не пал бы в прелюбодеяние и убийство (см.: 2 Цар. 11, 1-27). И если бы Соломон не услаждался видом красивых идолопоклонниц, он не дошел бы до такого бесчестия (см.: 3 Цар. 11, 1-8). Вот к чему может привести на контролируемый взгляд. Поэтому Господь был вынужден изречь известную нравоучительную притчу: если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную (Мк. 9, 47).
После зрения необходимо хранить слух, дабы уши твои не слышали ни музыки и песен, воспламеняющих плотской огонь, ни слов распутных, ни рассказов возбуждающих.
Третье чувство, которое необходимо хранить, – это обоняние. Хоть оно не столь опасно, как два предыдущих, однако существуют запахи, которые также способны пробудить вожделение.
Четвертое чувство – осязание. Оно опаснее даже самого зрения. Вряд ли, начав осязать тело, ты, если позволяет место, не завершишь это греховным делом.
Что касается пятого, последнего, чувства – вкуса, то необходимо воздерживаться от чрезмерного употребления пищи и спиртных напитков, приправ и жиров. Насколько пост и воздержание успокаивают разожженную плоть, настолько объядение и опьянение ее разжигают. Итак, не ухаживай за своей плотью, не потакай гортани и чреву, дабы ты господствовал над ними, а не они над тобой. Святой Иоанн Лествичник говорит, что возжелавший победить дух блуда, но служащий в то же время своему чреву, похож на человека, пытающегося загасить огонь, подливая в него масло.
Другим способом противостояния плотскому вожделению является немедленное отгнание от разума лукавых помыслов. На тебя нашел помысл? Изгони его без промедления! Ни на секунду не позволяй ему оставаться в твоем разуме. В тот же миг призови на его место другой – благой помысл, пробуждающий в тебе умиление. Разум никогда не находится в бездействии. Всегда его посещают мысли, либо благие, либо лукавые. Поэтому будь на страже и пребывай в готовности, чтобы при каждой атаке злого помысла ты мог оборониться помыслом благим. Тогда ты не оставишь возможности первым действовать в тебе и возмущать плоть. Если же ты впустишь в свой разум блудные помыслы и оставишь их действовать даже на самое малое время, то они пустят корни и утвердятся в твоей душе, и освободиться от них уже будет нелегко.
Это подобно огню, который легко загасить, если он едва вспыхнул, и практически невозможно, если он распространился на весь лес. Это также подобно дереву, которое с легкостью выдергивается с корнем, когда оно еще небольшое и недавно посажено, а не когда оно вырастет и укрепится корнями в почве. Это подобно врагу, которому ты с легкостью противостоишь и отражаешь его атаку, когда он зажат в узком месте, а не когда он вошел в твой дом и получил полную свободу действий. Помысл блудодеяния слаб, как травинка, поэтому мы и выдираем его с легкостью в самом начале, в момент, когда бес пытается посеять его в нашем сердце. Если же мы воспринимаем его с удовольствием и вожделением, если, пусть даже ненадолго, оставляем внутри себя, то он делается прочным как сталь, и чтобы побороть его, нам приходится приложить огромные усилия.
Если по небрежности и неразумности случится так, что лукавый помысл все же укрепится в твоем разуме, то не отчаивайся и не опускай рук. Тут же прибегни к молитве и воззови к Господу, слезно испроси Его заступления. Всей душой моли Преблагого о помощи, подобно попавшим в сильную бурю и оказавшимся в смертельной опасности, чтобы Он не оставил тебя погибнуть в этой мысленной буре. Читай псалмы и молитвы из Священного Писания, такие как: Поспеши, Боже, избавить меня, поспеши, Господи, на помощь мне… (Пс. 69), Когда я взываю, услышь меня, Боже правды моей!.. (Пс. 4), Господи! услышь молитву мою (Пс. 142), Отче наш, Иже еси на небесех, …не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго (Мф. 6, 9-13), и другие. Изучай Евангелие и размышляй над непорочными страстями и ужасной смертью Господа нашего Иисуса Христа – над всем тем, что Он претерпел, дабы умертвить грех, к которому тебя подталкивает сейчас человекоубийца диавол! Моли Госпожу Богородицу и святых поспешить тебе на помощь, и если рядом с тобой есть духовник или просто благочестивый человек – поспеши к нему за советом и утешением.
Во время жестокой атаки плоти опасайся соблазниться помыслом, который обманул многих: «У меня нет более сил выносить эти муки, согрешу, но успокоюсь». Нет, брат мой! Во-первых, ты бы не страдал, если бы, как мы об этом упомянули выше, сам не позволил лукавому помыслу укорениться в своем сердце. Изгнав его с самого начала, ты бы избежал этого плотского мучения. Итак, ты сам виноват в нем, но даже сейчас избавление ни в коем случае не заключается в совершении греха. Не допусти Господь! Если ты прогнешьсяперед искушением, то второе зло будет хуже первого. Ибо знай, что этот грех самый ненасытный!
Если ты будешь вести с ним непрестанную брань и ни разу не падешь, то со временем он неминуемо ослабеет. Но если ты обманешься и согрешишь, надеясь, что от этого внутреннее давление в тебе ослабеет и ты обретешь покой, то горе тебе! После первого раза бес неминуемо разожжет тебя снова. После второго раза последует и третий, и четвертый, и пятый. Каждый раз ты будешь уверять себя, что это последний, – но увы, нет! С каждым разом ты будешь привыкать к греху, и со временем привычка станет необходимостью и безудержной страстью. В результате ты окажешься рабом греха, окованным по рукам и ногам прочными цепями блудодеяния!
Итак, подвизайся против греха блудодеяния с самого начала, собрав все свое мужество, волю, ревность и призвав на помощь силу Господа. С таким оружием ты быстро и легко ослабишь натиск страсти, а значит, посрамишь диавола и прославишь Бога. В тебе воцарится мир, и святые Ангелы с радостью приступят послужить тебе, как послужили Господу после Его победы над искусителем в пустыне (см.: Мф. 4, 11). Если же ты, напротив, окажешься побежденным и падешь, то знай, что сладость греха исчезнет как дым, а горечь в душе от угрызений совести будет терзать тебя еще сильнее, чем до этого терзала плоть.
Другим сильным и весьма эффективным врачевством и оружием против блуда является, как мы уже раннее упоминали, память смертная. Если ты вдумаешься и осознаешь, что твоя жизнь вскоре прервется, так же как и жизнь человека, вызывающего у тебя плотское вожделение, если мысленно представишь свое тело и тело этого человека мертвыми, смердящими, изъязвленными червями, то как такая плоть не вызовет отвращения?! Как не перенесется твоя мысль от сегодняшнего и преходящего к будущему и вечному?!
Если же плотской огонь настолько велик в тебе, что ни врачевство, ни приведенные нами средства не в силах удержать тебя от падения, то, не колеблясь, попробуй другое – более жесткое, с помощью которого многие святые смирили неукротимый блудный огонь. Какое? Телесную боль. В «Синаксаре» и житиях благочестивых мужей встречаются случаи, когда подвижники, не имея более сил усмирять возгоревшуюся плоть, прибегали к этому последнему средству. Один бил себя палкой, пока не покрывался синяками. Другой отправлялся на болото, обнажал тело и молился до тех пор, пока плоть не опухала от укусов насекомых. Третий раздевался в зимнюю стужу и ложился на снег. Четвертый погружался в ледяную воду. Святой Венедикт (память 14/27 марта), согласно списателю его, обнажив себя, скатился по усеянному колючками склону, так что его тело изранилось до неузнаваемости, однако свою плоть победил. Преподобный Мартиниан (память 13/26 февраля), приютив на ночь в своей келии развратную женщину, подвергся атаке беса блуда. Не имея более сил противостоять, он развел огромное пламя и прыгнул в него, со слезами выкрикнув:
– Если ты, несчастный, выдержишь это пламя, то сможешь вынести и огонь вечный!
При виде этого зрелища на женщину нашел страх, и она взмолилась:
– Святой отец, не убивай себя из-за меня!
После этих слов святой вышел из огня и удалился, а женщина подвизалась в его келии и спаслась. В «Евергетиносе» также читаем о грешной женщине, вошедшей в келию некоего аскета, чтобы склонить его ко греху. Подвижник впустил грешницу, ибо на дворе стояла глубокая ночь, и он побоялся, что ее растерзают дикие звери. Будучи охвачен вожделением и едва не впав в блуд, он поднес к пламени свечи палец и держал его до тех пор, пока не обжегся! Однако, несмотря на жуткую боль, плотской огонь не отступил, и мужественный подвижник благочестия стал жечь второй палец. Так, один за другим, он обжег на свече все свои пальцы! Видевшая все это из угла келии женщина от страха отдала Богу душу. Утром святой подвижник нашел ее бездыханное тело и своей пламенной молитвой воскресил ее.
То же самое делай и ты, если тебе это подскажет сердце. Вложи в огонь один палец, и если сможешь вынести эту боль, то впадай и в грех! Но если ты не в силах даже затушить пальцами свечу, то как же ты вынесешь беспощадное пламя бесконечного ада?.. Итак, препояшься и восстань против плоти. Изгони лукавые помыслы. Примени все то, о чем ты только что узнал. Стань подражателем святому апостолу Павлу, смирившему и поработившему свое тело строгой аскезой (см.: 1 Кор. 9, 27). И будь уверен, что силой благодати всемилостивого Господа, всегда спешащего на помощь искренним поборникам благочестия, ты непременно победишь.
(Инок Агапий (Ландос); Как спастись; Перевод с новогреческого протоиерея Димитрия Гоцкалюка; Москва «Духовное преображение» 2017; стр. 57-72).
Последнее редактирование:
Зачем эти цитаты, вы свой положительный опыт напишите. Успешно боритесь ? Только честно.
Простите, но если человек просит узнать, как можно победить блуд, то в указанной ссылке, не просто цитата, а ответ от самого Творца, как блуд побороть.
- Православный христианин
Нарушение Правил. Раздел 3, п. 9: "На форуме категорически запрещается: Пустословие, многословие, осуждения, раздражительность".
благодарю за проповедь.!!!!!! а теперь ещё раз напомню свой вопрос)))):" кто здесь ( на форуме) имеет опыт борьбы с этой страстью. Кто из мужиков может не обращать внимания на красивую, нагую женщину? вот чё. а так то я у Лествичника читал ,что были монахи ,которые вместо женщины вообще реально горшок видели." Если можно ,то ответьте на этот вопрос. ,Сергей!!!!! так же развёрнуто! Поклон Вам!
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
*нагую женщину просто так не увидишь ведь
Я как-то забирал в дар кроватку для дочери и когда мы с мужчиной зашли к нему домой, то его супруга не ожидала гостя и сидела с непокрытой грудью, она кормила чадо. Я только приехав домой вспоминая события вечера понял что во мне ничего не колыхнулось. То что я напишу сейчас не проверенная информация, но уверен пусти меня в женскую баню парку поддать я бы на сестёр смотрел как на сестёр, а не на жён.
*
Касательно Вашего вопроса о практических советах. Я могу написать что проверено на опыте, но сразу отмечу - без желания и воли любой совет не принесёт пользы.
1. Причастие.
2. Изучение темы Образа Божия в человеке помогает смотреть на человека как на Человека, не разделяя тело от личности.
3. Упорная мыслительная деятельность. Чтение.
4. Истощение организма. Сон на твёрдом.
5. Оберегание чувств. По возможности не поднимать глаза на людей; не слышать.
6. В интернете посещение только проверенных сайтов, где нет соблазняющих изображений/ тем.
7. Избегание блудников и соблазнительных разговоров.
8. Не оставаться одному.
В моём случае это сработало. Замечу что многие дядьки берутся за это, но не хватает сил. Т.е. нужно не просто поститься, не просто спать на твёрдом, а загонять себя в угол. "Думающий о еде - не думает о блуде" - это значит что не просто нужно чуть не доедать, а голодать, держать компотную диету или т.п. Соблюдая советы выше человек тренирует чувства и в итоге достигает состояния условной нечувствительности к страсти блуда. Но это тяжёлый грех, некоторые отцы пишут что он изгоняется последним, так что достигнув первой ступени совершенства, нельзя расслабляться.