Христианские зарплаты
- Автор темы Олегж
- Дата начала
- Православный христианин
Доброго вечера всем.
Если вы Олегж о зарплате,то вот если вы найдете хоть одну организацию которая имеет бухгалтера и не ведет (серую всегда на флешке,флешка на шее бухгалтера)и белую бухгалтерию,то тогда бросайте камень.
Мир Вам и дому вашему.
Если вы Олегж о зарплате,то вот если вы найдете хоть одну организацию которая имеет бухгалтера и не ведет (серую всегда на флешке,флешка на шее бухгалтера)и белую бухгалтерию,то тогда бросайте камень.
Мир Вам и дому вашему.
- Православный христианин
Одно дело мирская организация, другое дело христианская.
- Православный христианин
возможно вы очень узко понимаете благовестие. По вашему, по протестанскому...
Мы же понимаем благовестие не только как единичный информационный акт перед неверующими, а как христианскую проповедь, осуществляющуюся не только словами, но и самой преображенной жизнью христианина, свидетельствующей о его соединении с Богом.
- Православный христианин
Простите Вы кушаете, одеваетесь, семью содержите? Так почему Вы отказываете в этом священникам?
Знаете прежде чем кого-то пугать, не лучше ли о себе вспомнить? Прежде чем смотреть на чужой грех, нужно от своего избавиться.
Как правило, человек видит в другом человеке то, чего у себя в избытке, добрый добро, злой зло и т.д.
Их много поверьте.
Олегж, Виктория80 Не судите вы никого. Ведь этими словами Вы сами себя на Страшном Суде обвинять будете, пожалейте Вы себя.
Злоупотребление любой зарплатой это бесчинство. Если человек зарабатывает миллионы но пускает их на благие дела, то это благодеяние. Если человек зарабатывает сотню рублей чтобы пропить её то это бесчинство.
Мы рассуждаем о труде служителя на основании 1Кор9:5-18 и 1Тим5:18.
Цитируя «не заграждай уста вола молотящего» многие подгоняют их смысл под доктрину, поддерживающую бесчинников. Когда-то они приняли философию, разработанную вопреки уставу церкви. В уставе все завещания апостолов. Одно из них «Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь» 2Фес3:10. А мы ищем в словах Павла разрешение не работать. Но он не может учить нарушать церковный порядок.
Павел приводит стихи из Ветхого завета не для того, чтобы практиковать их ветхозаветное значение. До победы Христа священники и левиты действительно трудились. Вол молотящий производит муку (трудящийся достоин пропитания). «О нас написано» в том случае, когда мы действительно трудимся (работаем своими руками). Но важней то, что в этой заповеди есть иносказание, которое охватывает духовную сферу жизни. Апостол берёт во внимание это важное, практическое для церкви. Он заповедью напоминает нам о некотором духовном ожидании. «Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнём у вас телесное» 1Кор9:11. Мы можем прилагать усилия в Духе и тем самым похищать Царствие Божие. В 1Кор9 апостол не затрагивает чего-то телесного, связанного с жизнью тела.
Власть не работать дана любому человеку, кто благовествует 1Кор9:6. Более того, мы можем пользоваться ею только в особо тяжёлых условиях Лук10:7. Это не власть какого-то особого руководителя. Иисус дал эту власть не руководителям, а благовестникам. Всякий апостол, если не благовествовал, терял эту власть.
1Тим5:17 «Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении » 18 «…достоин награды».
Евр13:17 «Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неустанно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчёт, чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно»
В Тимофею Павел приводит цитату о награде трудящегося как вывод из 17 ст. В евреям тот же смысл передан с употреблением слова наставники. Вместо слова «награда» приведено событие предшествующее награде – «отчёт». Обычно наставниками являются пресвитеры, особенно на ранних этапах формирования общины. В Тимофею наставниками были пресвитеры. Особенно ценятся развивающиеся наставники, которые продолжают углубляться в истины Писания (трудятся в слове и учении). В этих отрывках разбирается вопрос наставничества. Если пресвитер не наставник, то у него нет награды.
Понятие о награде, когда-то искажённое, авторитетно провозглашается, приучая нас видеть в этом денежное вознаграждение. Однако, Павел в этом наставлении, которое продублировано в 1Коринфянах 9:18 подразумевал другую награду «За что же мне награда? За то, что проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безвозмездно». Для наставников гарантией награды является польза. Если учащие не получат пользы от их наставления то усилия пропадут впустую. Апостол в 1Тим5:17 поясняет (18) причину, по которой нужно оказывать повиновение и покорность, которые есть сугубая честь. Если бы было написано "давать сугубую честь", то проблема была бы с выражением "давайте покорность и повиновение". Своё поведение невозможно кому-то дать. Но слава Господу, что Он написал "оказывайте". Это нужно делать для пользы, потому что нужна награда. Все, ученики и учителя, трудятся в обучении для награды от Бога.
Цитируя «не заграждай уста вола молотящего» многие подгоняют их смысл под доктрину, поддерживающую бесчинников. Когда-то они приняли философию, разработанную вопреки уставу церкви. В уставе все завещания апостолов. Одно из них «Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь» 2Фес3:10. А мы ищем в словах Павла разрешение не работать. Но он не может учить нарушать церковный порядок.
Павел приводит стихи из Ветхого завета не для того, чтобы практиковать их ветхозаветное значение. До победы Христа священники и левиты действительно трудились. Вол молотящий производит муку (трудящийся достоин пропитания). «О нас написано» в том случае, когда мы действительно трудимся (работаем своими руками). Но важней то, что в этой заповеди есть иносказание, которое охватывает духовную сферу жизни. Апостол берёт во внимание это важное, практическое для церкви. Он заповедью напоминает нам о некотором духовном ожидании. «Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнём у вас телесное» 1Кор9:11. Мы можем прилагать усилия в Духе и тем самым похищать Царствие Божие. В 1Кор9 апостол не затрагивает чего-то телесного, связанного с жизнью тела.
Власть не работать дана любому человеку, кто благовествует 1Кор9:6. Более того, мы можем пользоваться ею только в особо тяжёлых условиях Лук10:7. Это не власть какого-то особого руководителя. Иисус дал эту власть не руководителям, а благовестникам. Всякий апостол, если не благовествовал, терял эту власть.
1Тим5:17 «Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении » 18 «…достоин награды».
Евр13:17 «Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неустанно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчёт, чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно»
В Тимофею Павел приводит цитату о награде трудящегося как вывод из 17 ст. В евреям тот же смысл передан с употреблением слова наставники. Вместо слова «награда» приведено событие предшествующее награде – «отчёт». Обычно наставниками являются пресвитеры, особенно на ранних этапах формирования общины. В Тимофею наставниками были пресвитеры. Особенно ценятся развивающиеся наставники, которые продолжают углубляться в истины Писания (трудятся в слове и учении). В этих отрывках разбирается вопрос наставничества. Если пресвитер не наставник, то у него нет награды.
Понятие о награде, когда-то искажённое, авторитетно провозглашается, приучая нас видеть в этом денежное вознаграждение. Однако, Павел в этом наставлении, которое продублировано в 1Коринфянах 9:18 подразумевал другую награду «За что же мне награда? За то, что проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безвозмездно». Для наставников гарантией награды является польза. Если учащие не получат пользы от их наставления то усилия пропадут впустую. Апостол в 1Тим5:17 поясняет (18) причину, по которой нужно оказывать повиновение и покорность, которые есть сугубая честь. Если бы было написано "давать сугубую честь", то проблема была бы с выражением "давайте покорность и повиновение". Своё поведение невозможно кому-то дать. Но слава Господу, что Он написал "оказывайте". Это нужно делать для пользы, потому что нужна награда. Все, ученики и учителя, трудятся в обучении для награды от Бога.
- Православный христианин
Как то нам очень сладко бывает нюхать чем пахнут чужие деньги. Достоинство других для нас тревожней нашего. А, что разве Господь без нас не разберётся кто чего достоин?
"Мы рассуждаем о труде служителя"..., имея поверхностные знания об этом труде, основанные на сплетнях и собственном замутнённом взгляде со стороны.
"Мы рассуждаем о труде служителя"..., имея поверхностные знания об этом труде, основанные на сплетнях и собственном замутнённом взгляде со стороны.
"Вникай в себя и в учение" 1Тим4:16 Нам не надо вникать в жизнь религиозных руководителей. Это не духовное занятие. Своими словами не собираюсь отделять овец от козлов, а предлагаю задуматься о себе, последовав моему примеру. Каждый может разобраться в отношении себя и себя осудить. Говорю это, потому что умею судить себя и удаляться от зла. Надо задать вопрос прежде всего себе: "Остался я на пути спасения или ушёл с него?" Может мы вообще ни чего не достойны в вечности. Вопрос к вам, достоин ли чего-то человек, которого нельзя охарактеризовать побеждающим?
Откр3:5
- Православный христианин
Простите, но мне кажется что нельзя так жить и думать об этом, если человек думает чего достоин, да за чем....совесть значит не чиста, если живет и думает вот праведник ли я, то уже имеет претензию к Господу..
Никого и не сужу, моя свояченица бухгалтер, от того и знаю как оно работает,а от знания системы вреда нет.
Мир всем нам.
Последнее редактирование:
«Долгоденствие в правой руке, а в левой у неё богатства и слава» Пр3:16
Мудрость позволяет человеку ни в чём не нуждаться. Но без желания заповеди нет такой способности. Человек должен выбрать, что ценить больше, путь заповеди и мудрости или избрать кривой путь. Мудрость посмеётся над глупцами, которые в своём упорстве приобрели убиение себя. Пс1:32 Это невежественное упорство раде снабжения себя, полагаясь на разум свой. Иными словами, мы ищем, где лучше, а праведный человек не знает где удача. Но удача всегда с праведником, в то время, когда ведёт его Господь. Кто сам себя пасёт, ведёт себя к своим «миражам», тот глуп и беспечен. Вот он увидел обеспечение своё путём жизни за счёт общества, достиг этого, но сделал это ценой пренебрежения премудростью, пренебрежением того, что в правой руке у неё «долгоденствием» и в левой руке «богатством и славой». Человек достигал богатства и славы тем, что полагался на разум свой. Но оказался там, где нет, ни долгоденствия, ни богатства, ни славы. Он вкусил от плодов своих и насытился от помыслов. Пр1:31
«Мудрые наследуют славу, а глупые - бесславие» Пр3:35.
Мудрость позволяет человеку ни в чём не нуждаться. Но без желания заповеди нет такой способности. Человек должен выбрать, что ценить больше, путь заповеди и мудрости или избрать кривой путь. Мудрость посмеётся над глупцами, которые в своём упорстве приобрели убиение себя. Пс1:32 Это невежественное упорство раде снабжения себя, полагаясь на разум свой. Иными словами, мы ищем, где лучше, а праведный человек не знает где удача. Но удача всегда с праведником, в то время, когда ведёт его Господь. Кто сам себя пасёт, ведёт себя к своим «миражам», тот глуп и беспечен. Вот он увидел обеспечение своё путём жизни за счёт общества, достиг этого, но сделал это ценой пренебрежения премудростью, пренебрежением того, что в правой руке у неё «долгоденствием» и в левой руке «богатством и славой». Человек достигал богатства и славы тем, что полагался на разум свой. Но оказался там, где нет, ни долгоденствия, ни богатства, ни славы. Он вкусил от плодов своих и насытился от помыслов. Пр1:31
«Мудрые наследуют славу, а глупые - бесславие» Пр3:35.
- Православный христианин
Олег! Внимай себе!
1Тим5:17 «Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении » 5:18 «…достоин награды» и «не заграждай рта вола молотящего». Пояснение 18 имеет выражения с духовным значением, смысл которого виден в 1Кор9:10,11 «кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое. 11Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?» Ожидается духовный результат. В 1Кор9:18 «18За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безвозмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.». По сути, пояснение сугубой чести кроются в достижении двух целей. 1 Ожидание духовного плода в учениках. 2 Получение духовной награды в учителях. Описывается процесс ученичества. То как Павел видел ученичество в жизни есть в Евр 13:17. Этот текст в дополнение к 1Тим5:17 дают общую картину смысла, заложенного в этих стихах. «Сугубая честь», если понимать чисто по-русски, означает особое расположение сердца. Это отношение в Евреям показано словами «будьте послушны». Послушание в ученичестве это и есть выражение сугубой чести. Мы не можем «сугубую честь» посчитать материальным снабжением. Такой смысл был осудительным среди коллектива Павла в условиях той исторической обстановки. Эти условия хорошо видны в 2Фес3. «1Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас, 2и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.» Речь идёт о благовествовании. А мы знаем 1Кор9:12 «12Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались этой властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.» Из текста видно, что препятствие идёт от людей, которые пользуются властью не работать. Поэтому в 2Фес3:1,2 сразу после обозначения темы «благовестие» упоминаются некоторые люди. Это не случайно. Именно они создают преграду делу, так как они явно пользуются властью не работать. «11Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. 12Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб». Они не работали. Павел просит не просто молиться о благовести, но и попутно обозначает суть проблемы – это жизнь беспорядочных и лукавых людей в числе их команды, некоторых предателях, которых трудно вывести на чистую воду по причине их лукавства. Если вы начнёте разговаривать с человеком, действующим в области наживы от христианской работы, то Ваши обвинения в его адрес он искренне посчитает не справедливыми нападками. После чего Вы осознаете, как трудно избавиться от его участия в деле благовествования. Он даже сам не понимает, как полагает препятствие, что, смотря на него, люди претыкаются и размножают клевету на Бога и Святое Слово. Поэтому Павел предлагает взывать к Богу о поддержке, так как человеческими усилиями это не возможно. Из этих событий мы видим, как тяжко им приходилось от людей, которые брали себе «сугубую честь». Но на самом деле они брали зарплату, которую сегодня религиозные организации называют «сугубой честью». Это люди лукавые и лишённые всякой порядочности. Вся 3 глава посвящена проблеме, вызванной такими религиозными деятелями. Апостол больше всего переживал о благовести. Возвещение Евангелия – это был труд всей его жизни, отдавал все свои силы этому. Вот почему он жаждал избавиться от всего, что разрушает результаты этой тяжёлой работы.
«Распутный ищет мудрости, и не находит, а для разумного знание легко» Пр14:6
Понятно, почему у оплачиваемых проповедников много повторений в проповедях и поверхностное пояснение Писаний. Распутство, в вопросе братолюбия, выражается как превозношение над теми, кто, по их мнению, обязан содержать их. Это состояние, в котором нет мудрости по определению. Но без мудрости невозможно говорить складно. Проповедь – это самое главное в жизни таких людей. Многие из них рассказывают, как они мучительно искали темы для своих проповедей. Когда знания нет, то человек ищет за кем повторить. Таким образом, в жизни видно более подробно явление, названное Соломоном «ищет мудрости». Потом пресвитер повторяет слова, которые не понимает. Естественно, часто эти выражения невпопад, обрывочно. Это подробности того, что названо «не находит». Самообман всегда трудно заметить за собой. Для этого нужно произвести исследования себя, глубокую самооценку. Вспомните, как вы реагируете на тех, кто отказывается давать деньги. Если вы заражены превозношением, то вы будете негодовать на них. Не видать вам глубоких откровений от Бога в таком состоянии. Изберите другой путь, так как вы не уверены в прямом пути. Вы смотрите как уклонится от истины. Распутное сердце ищет корысть, поэтому есть масса оправданий себе. Мы учимся замечать у Соломона, как такие люди не знают своего пути. Они свой путь видят не таким, какой он на самом деле. Пр14:8 «мудрость разумного – знание пути своего».
Так же у них нет разума, так как они не принимают обличения для жизни своим трудом. «кто внимает обличению, тот приобретает разум» Пр15:32. А без разума трудно что-либо понять в исследовании Слова. Чем больше я принимаю обличения, тем богаче разумом я становлюсь. Всякое слово, вскрывающее какой-то мой недостаток, вскрывает целый пласт моих упущений. И начинается работа по исправлению ряда неверных пониманий и осмысления ряда открывающегося знания, который был невидим под этим наростом греха. Мы не можем дать совет без переживаний в своей жизни таких внутренних изменений
«Путь жизни мудрого вверх, чтобы уклониться от преисподней внизу» Пр15:24. Поэтому праведник не останавливается и не зацикливается на обеспечении себя материальными благами. Он неминуемо пойдёт дальше стяжательства, начнёт переводить материальное в небесную сферу, переведёт это в жертвы во имя Бога. Потому что его движение вверх. Чем выше человек, тем больше у него шансов избежать ада. Этим объясняются множество лишений на праведном пути. Это результат сознательного выбора, перейти на более высокий духовный уровень.
Понятно, почему у оплачиваемых проповедников много повторений в проповедях и поверхностное пояснение Писаний. Распутство, в вопросе братолюбия, выражается как превозношение над теми, кто, по их мнению, обязан содержать их. Это состояние, в котором нет мудрости по определению. Но без мудрости невозможно говорить складно. Проповедь – это самое главное в жизни таких людей. Многие из них рассказывают, как они мучительно искали темы для своих проповедей. Когда знания нет, то человек ищет за кем повторить. Таким образом, в жизни видно более подробно явление, названное Соломоном «ищет мудрости». Потом пресвитер повторяет слова, которые не понимает. Естественно, часто эти выражения невпопад, обрывочно. Это подробности того, что названо «не находит». Самообман всегда трудно заметить за собой. Для этого нужно произвести исследования себя, глубокую самооценку. Вспомните, как вы реагируете на тех, кто отказывается давать деньги. Если вы заражены превозношением, то вы будете негодовать на них. Не видать вам глубоких откровений от Бога в таком состоянии. Изберите другой путь, так как вы не уверены в прямом пути. Вы смотрите как уклонится от истины. Распутное сердце ищет корысть, поэтому есть масса оправданий себе. Мы учимся замечать у Соломона, как такие люди не знают своего пути. Они свой путь видят не таким, какой он на самом деле. Пр14:8 «мудрость разумного – знание пути своего».
Так же у них нет разума, так как они не принимают обличения для жизни своим трудом. «кто внимает обличению, тот приобретает разум» Пр15:32. А без разума трудно что-либо понять в исследовании Слова. Чем больше я принимаю обличения, тем богаче разумом я становлюсь. Всякое слово, вскрывающее какой-то мой недостаток, вскрывает целый пласт моих упущений. И начинается работа по исправлению ряда неверных пониманий и осмысления ряда открывающегося знания, который был невидим под этим наростом греха. Мы не можем дать совет без переживаний в своей жизни таких внутренних изменений
«Путь жизни мудрого вверх, чтобы уклониться от преисподней внизу» Пр15:24. Поэтому праведник не останавливается и не зацикливается на обеспечении себя материальными благами. Он неминуемо пойдёт дальше стяжательства, начнёт переводить материальное в небесную сферу, переведёт это в жертвы во имя Бога. Потому что его движение вверх. Чем выше человек, тем больше у него шансов избежать ада. Этим объясняются множество лишений на праведном пути. Это результат сознательного выбора, перейти на более высокий духовный уровень.
истинно.
Он расточил, роздал нищим; правда его пребывает во веки; рог его вознесется во славе.
Пс.111:9
Не участвуйте в этих злых делах, и будете меньше страдать, когда суд начнётся с дома божьего.