Зачем мне в рай?

[Вячеслав 2040]

Вы что никогда не ощущали благодать после причащения? Если сходит благодать на человека какой может быть обман, какое доказательство ещё нужно.

Наконец услышал то ,что хотел .Внутренний опыт ,а не словестные построения внешние, свидетельствует про истинность нашей с вами веры

 

[Елена У]

Хотите сказать, что в РИ такого совсем не было? Ой не верю...

Почему совсем? Такое было, безусловно и в РИ, но не в таких масштабах. У меня дедушки бабушки были довоенного поколения и у многих были и их более высокая нравственность была очевидна.
Но в СССР еще был моральный кодекс коммуниста, во многом списанный с Заповедей Божьих. И те, кто верил в коммунизм, действительно верил, тот тоже старался быть нравственным человеком. Веру в Бога пытались заменить верой в коммунизм и построение идеального общества - высокоморального. Но как только вера в построение коммунизма стала угасать, так люди бросились во все тяжкие. в конце 80-х уже было неприлично быть высоконравственным. Были другие идеалы, которые вполне очевидны стали в 90-х.
Зря Вы боретесь с верующими. Истинно верующий в Бога человек подлецом быть не может. И детей надо воспитывать на вере в Бога. Конечно, все высокоморальными не станут и ошибки свои в молодости совершат, но по крайней мере у людей будет нравственный ориентир, которого сегодня наше государство не дает. А Церковь дает. К тому же не все такие сильные, как Вы и вера таким дает опору в жизни. Надежда на Бога, вера в Него придает сил тогда, когда очень тяжело и сам человек может не справиться.
Я уж не говорю про спасение - Вы не верите в Него. Но даже при этой жизни жить с Богом легче и радостнее. Надо только положиться на Него и верить ему.

 

[Вячеслав 2040]

Вы не читаете все комменты? Это вы много теряете...много ненужных и ... вопросов могли бы избежать.. Кто-то(вроде бы Евгений Павленко, я не смог найти) уже написал, что все эти Крестовые Походы и инквизиции по сути отход от христианства и по сути его профанация и искажение... С разными оговорками и лукавыми приёмчиками, но искажение...А если бы помнили за что и как каялся Давид, то может быть всё было бы мягче или вообще не было...
А в истории с Владимиром вы, видимо, пользуетесь атеистической пропагандой... Он сказал : кто хочет быть мне(князю) другом, тот крестится...
Ну а кто не хочет? А добровольное крещение по православному обряду в конце концов приводит к пониманию и вере.. Как София Федерика, в последствии Екатерина Великая... Если попросите, по лени самостоятельного поиска по азбуке, вам их приведут и дадут ссылки на многочисленные примеры этого...

Всё, что вошло в согласие отцов...т.е. в разное время, в разных народах, а значит на разных языках, при отсутствии интернета, печатных книг и пр. прелестей быстрого распространения инфы т.е. они не сообщались и не имели влияния на мнения и суждения друг друга, но при этом говорили одно и то же... всё это свидетельствует, что они говорили и писали по вдохновению Духа Святого Божьего, а вы говоря, что в этом они ошибались, т.о. хулите Духа Божьего....чем это вам грозит в курсах? А раз от Бога значит навсегда : у Бога нет ничего временного из того что Он создал или сказал, т.е. Слово Божье навсегда... или у вас Бог временное "явление"?

Вы не читаете все комменты? Это вы много теряете...много ненужных и ... вопросов могли бы избежать.. Кто-то(вроде бы Евгений Павленко, я не смог найти) уже написал, что все эти Крестовые Походы и инквизиции по сути отход от христианства и по сути его профанация и искажение... С разными оговорками и лукавыми приёмчиками, но искажение...А если бы помнили за что и как каялся Давид, то может быть всё было бы мягче или вообще не было...
А в истории с Владимиром вы, видимо, пользуетесь атеистической пропагандой... Он сказал : кто хочет быть мне(князю) другом, тот крестится...
Ну а кто не хочет? А добровольное крещение по православному обряду в конце концов приводит к пониманию и вере.. Как София Федерика, в последствии Екатерина Великая... Если попросите, по лени самостоятельного поиска по азбуке, вам их приведут и дадут ссылки на многочисленные примеры этого...

Всё, что вошло в согласие отцов...т.е. в разное время, в разных народах, а значит на разных языках, при отсутствии интернета, печатных книг и пр. прелестей быстрого распространения инфы т.е. они не сообщались и не имели влияния на мнения и суждения друг друга, но при этом говорили одно и то же... всё это свидетельствует, что они говорили и писали по вдохновению Духа Святого Божьего, а вы говоря, что в этом они ошибались, т.о. хулите Духа Божьего....чем это вам грозит в курсах? А раз от Бога значит навсегда : у Бога нет ничего временного из того что Он создал или сказал, т.е. Слово Божье навсегда... или у вас Бог временное "явление"?...

Ну ,хулите Бога ,это Вы перегнули. Ещё раз говорю, святые которых я очень люблю тоже ошибались Прп Серафим говорил ,что у него иногда были ошибки, потому что от ума. А у нас почти все так называемое богословие от ума. Так что и ошибки есть.Еотомуичто главный принцип богословия ,без которого нет богословов - откровение Божье, а не обучение в академиях. Уже то позорно , что мне приходится учить обязанных учить и пасти.

 

[Сергей Алексеев]

в разные исторические моменты действительность была разной. Раньше и предположить не могли что есть 11 измерений Вселенной. А сейчас это доказано.

Говорят даже цельных 26...
Так ведь... все течет, все развивается. Чаще уточняется. Иногда опровергается. Нормальный процесс.

Такое было, безусловно и в РИ, но не в таких масштабах. У меня дедушки бабушки были довоенного поколения и у многих были и их более высокая нравственность была очевидна.

Аналогично. С одним уточнением - дед был до мозга костей неверующий.

Веру в Бога пытались заменить верой в коммунизм и построение идеального общества - высокоморального.

Значит, не так плох был атеистический коммунизм, коль воспитывал высокоморальных людей, хоть и неверующих.

в конце 80-х уже было неприлично быть высоконравственным. Были другие идеалы, которые вполне очевидны стали в 90-х.

Ну, не то чтоб неприлично... Дело в том, что любое явление бывает в нескольких формах. Назовем их условно дикая и культурная. Дикая форма того же атеизма - "если Бога нет, то все можно", что категорически неверно. Дикая форма любой религии - это религиозный фанатизм (яркий пример - "бей неверных"), что также категорически неверно. Беда в том, что дикие формы прививаются человеку куда легче, чем культурные. Что мы и видели в 90х.

Истинно верующий в Бога человек подлецом быть не может

Да только много ли ИСТИННО верующих вы встречали?

у людей будет нравственный ориентир, которого сегодня наше государство не дает. А Церковь дает.

К сожалению (моему), церковь дает не только нравственный ориентир (против которого я ничего не имею), но и другое, что выражается в словах "образование мешает вере", "ученые говорят неправильно, потому что в Библии (Торе, Коране, ...) написано не так", а также, увы, воспитывает не в любви, а в страхе ("будешь так делать - попадешь в ад"), а не объясняет, почему это плохо и почему не надо так делать (объяснение "потому что так написано в..." не пойдет).

 

[Оксана-(Ксения)]

Обратите, пожалуйста, внимание на смайлик в моем сообщении.

А я без смайлика ваше сообщение принимаю. Во всех людях образ Божий и все они - прекраснейшие СОЗДАНИЯ Божьи.

 

[Оксана-(Ксения)]

Да только много ли ИСТИННО верующих вы встречали?

Вот и приехали к сути... Люби сам а не ищи любви в других. Будь ИСТИННО верующим сам, а не оправдывай соё состояние тем что "много ли вы истинно верующих видели"... Разочарование от веры наступает в том, кто не со своим непотребством борется, а на грехи других поглядывает. Как то я своё нерадение в молитве попыталась оправдать тем, что ну ведь мало кто стремится непрестанно молится и ничего... Так батюшка мне на исповеди сказал - а ты на святых смотри, с ними себя сравнивай. И что тут ответишь? Самооправланием дбявол низлагает все усилия измениться по заповедям... строгим заповедям которые глубоки весьма.

 

[Елена У]

Аналогично. С одним уточнением - дед был до мозга костей неверующий.

Значит, не так плох был атеистический коммунизм, коль воспитывал высокоморальных людей, хоть и неверующих.

Мой дед тоже был неверующим, но мама у него была верующей, а воспитание идет из семьи прежде всего.
Я же и говорю, что то поколение воспитывали верующие люди в основном, которым государство запретило воспитывать в Вере, но нравственные законы, исходящие из заповедей, свое дело сделали. Просто ненадолго хватило нравственных законов без веры в Бога - следующие поколения уже не были такими, несмотря на моральный кодекс коммунизма.

 

[Оксана-(Ксения)]

К сожалению (моему), церковь дает не только нравственный ориентир (против которого я ничего не имею), но и другое, что выражается в словах "образование мешает вере", "ученые говорят неправильно, потому что в Библии (Торе, Коране, ...) написано не так", а также, увы, воспитывает не в любви, а в страхе ("будешь так делать - попадешь в ад"), а не объясняет, почему это плохо и почему не надо так делать (объяснение "потому что так написано в..." не пойдет).

Ой батенька, да вы невежда в понимании того что церковь даёт))
Для вас Церковь это батюшка(верующий собеседник) который вам в своё время сказал что образование мешает вере?? Странный батюшка... Или тот кто вам не рассказал почему то и то плохо и сказал - не спрашивай а то в ад*

Читаю этот ваш комментарий как лепет совершенно неграматного в вопросах веры человека....
Нака - это лишь инструмент познание верующим человеком физических, химических и т.д. законов сотворённых Богом) Это инструмент, фактически, познания творения Божьего) Всякое такое познание даёт верующему человеку удивление перед премудростью Бога и благоговение перед Ним, восхищение Его Разумом, явленным в Его Творении, Его силой, явленной в Его Творении. Весь мир - это Логосы Бога воплощённые. Читайте св.Максима и изучайте науку, вознося хваление создавшему мир Богу!

 

[Елена У]

К сожалению (моему), церковь дает не только нравственный ориентир (против которого я ничего не имею), но и другое, что выражается в словах "образование мешает вере", "ученые говорят неправильно, потому что в Библии (Торе, Коране, ...) написано не так", а также, увы, воспитывает не в любви, а в страхе ("будешь так делать - попадешь в ад"), а не объясняет, почему это плохо и почему не надо так делать (объяснение "потому что так написано в..." не пойдет).

Насчет "образование мешает вере" я не согласна. В СССР ценилось духовное образование очень даже и выходцы из духовных семинарий были весьма образованными людьми.
А что касается страха, то тут я с Вами соглашусь. Я сама хоть и крестилась в молодом возрасте, но долго пребывала практически в неверии именно потому что акцент делался на страхе. Но когда я прочитала, наконец, Евангелия, то поняла, что главное - это любовь. Я нашла то, что искала всю жизнь - Любовь.
К сожалению у нас очень многие люди любят стращать наказаниями Божьими, а о любви говорить много стали только последние годы. Но это от немощей людских происходит и опять же от воспитания - как привыкли с детства в страхе жить, так и продолжают и других стращают. Страх - он сам приходит, когда боишься не угодить Богу, боишься упасть в Его глазах. Но главное - это все-таки Любовь.

 

[Вячеслав 2040]

Начало Премудрос

Насчет "образование мешает вере" я не согласна. В СССР ценилось духовное образование очень даже и выходцы из духовных семинарий были весьма образованными людьми.
А что касается страха, то тут я с Вами соглашусь. Я сама хоть и крестилась в молодом возрасте, но долго пребывала практически в неверии именно потому что акцент делался на страхе. Но когда я прочитала, наконец, Евангелия, то поняла, что главное - это любовь. Я нашла то, что искала всю жизнь - Любовь.
К сожалению у нас очень многие люди любят стращать наказаниями Божьими, а о любви говорить много стали только последние годы. Но это от немощей людских происходит и опять же от воспитания - как привыкли с детства в страхе жить, так и продолжают и других стращают. Страх - он сам приходит, когда боишься не угодить Богу, боишься упасть в Его глазах. Но главное - это все-таки Любовь.

Начало Премудрости - страх Божий . А любви ещё достичь надо ,по слову апостола. Возможно , это просто этапы пути?

 

[Елена У]

Начало Премудрос

Начало Премудрости - страх Божий . А любви ещё достичь надо ,по слову апостола. Возможно , это просто этапы пути?

Бог дает Любовь и без этапов, а вот любви к Богу и ближнему достигать надо, безусловно. Когда я крестилась, то только и слышала - Бог накажет, Бог накажет, Бог накажет. О Любви не говорилось. Поэтому я долго не принимала Бога. Вот Николаю Чудотворцу молилась, а к Богу боялась обращаться.

 

[Оксана-(Ксения)]

Не стоило писать того что Вы написали. Потому что это не смешно. И смайликом это нельзя оправдывать. Что бы сказали Вам в ответ на Вашу, по Вашему мнению, шутку, отцы - которые были расстреляны и сосланы в ссылку ?

может сказали бы "слава Богу за всё"? И да будет воля Твоя? И что ни один волос не падает с головы нашей без воли Отца Нашего?

 

[Вячеслав 2040]

Бог дает Любовь и без этапов, а вот любви к Богу и ближнему достигать надо, безусловно. Когда я крестилась, то только и слышала - Бог накажет, Бог накажет, Бог накажет. О Любви не говорилось. Поэтому я долго не принимала Бога. Вот Николаю Чудотворцу молилась, а к Богу боялась обращаться.

Если даёт сразу ,то чего ж достигать?

 

[Елена У]

Если даёт сразу ,то чего ж достигать?

Я имела ввиду, что Бог любит нас вне зависимости от того, любим ли мы. А вот нашу любовь к Богу и ближнему надо достигать.

 

[Оксана-(Ксения)]

Возможно, вы замечали, что я часто предлагаю начинать разговор с определения. "Давайте дадим определение и, исходя из него, строить теорию", говорил наш преподаватель матанализа. И он был прав.
Беда в том, что точного определения любви нет. По крайней мере, я не нашел. Любовь - это чувство. С этим никто не спорит. Но чувств разных много. Что отличает любовь от других чувств? Должны быть некие особенности, присущие только ей и никаким другим. Вот тогда мы сможем точно сказать, что речь идет именно о любви.
Но... нет такого определения. Увы.

Не помню что говорил наш преподаватель матана. Но беды в том что нет определения любви нет. Беда в том что люди заявляют что Любовь - это чувство, например. И заявляют что с этим никто не спорит. Ну давайте тогда мы с вами определим что заявление что "с эти никто не спорит" - ложное. Я вам говорю - Любовь это не чувство. И знаете почему? потому что вы не далт определения что такое есть "чувство". У животных есть чувство? А у комара? А у ангелов? У верующего есть такое понятие как дух, духовное чувство. Вы о духовном чувстве вели речь? О том что присуще только духовной тваре?

А я вам скажу то, что атеист никак не сможет принять за определение любви. Любовь есть Бог и Бог есть Любовь. Любовь это Имя Бога. И Христос принёс эту Любовь с небес и научил ей людей.

 

[Евгений Павленко]

Поэтому разойдёмся.

Да, тему продолжать смысла нет, прошу меня простить. Спасибо за общение.

 

[Шурик888]

https://domateista.ru/02/ - общий раздел про все религии вместе взятые

вы это гавно, где нельзя ничего сказать или опровергнуть, зачем привели? Там нет ничего разумного или научного, только голословные глупые утверждения дебилов...чтобы не признавать Бога...и всё...а собственно именно так и вы себя ведёте...

Опыт СССР показывает, что нравственным можно быть, будучи неверующим.
Нет доказательств, что более религиозное общество является более нравственным. В противном случае "игил" было бы самым моральным обществом. Однако оно запрещено в России.
В советское время СССР входил в число мировых лидеров по ориентации на духовные ценности (культура, литература, искусство). Мы были в тройке лидеров по развитию интеллекта. Уровень преступности был ниже. Разводов было меньше. Наркоманов было меньше. И все это в обстановке атеистического общества.

Вы забываете, что те кто обучал были православными или воспитывались православными родителями...т.е. основа страны была православная...а по мере апостасии(обезбоживания) страна в гавно и опускалась и продолжает опускаться... и будет всё хуже если не будет торжества православия...не на государственном, но на народном уровне...

А как быть со ссылками, которые противоречат Азбуке?..

Вы их дайте и чтобы можно было подискутировать, хотя бы с вами, а иначе это ня полная...

 

[Татьяна Силина]

Да, тему продолжать смысла нет, прошу меня простить. Спасибо за общение.

Вы меня ничем не обидели. Поэтому прощения просить и не за что.
Милости Божией всем нам, читающим нас и пишущим - на форуме.
Не пропадайте с форума.

 

[Шурик888]

И не надо сравнивать ИГИЛ с РПЦ. Террористы прикрываются религией, а истинно верующие мусульмане никогда не будут террористами.

Вам это понятно? Это Сергею...а то он как-то в непонятках пребывает...

Да только много ли ИСТИННО верующих вы встречали?

Так здесь они сплошняком...

а не объясняет, почему это плохо и почему не надо так делать (объяснение "потому что так написано в..." не пойдет).

Как это не объясняет? Просто вы не можете этого понять...лично вы не видите этого...и не хотите этого видеть и понимать не хотите...

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Жизнь одного атеиста закончится, но жизнь общества будет продолжаться. Человек - существо общественное. Живет в обществе и, по большому счету, для общества.

Так в том то и дело, если какой то добрый сапожник будет качественно делать своё дело, то люди будут вспоминать его добрым словом. Недолго конечно, но всё же у него есть хоть что то светлое в этой жизни. Если же этот сапожник будет мешать другим, убивать, разрушать храмы и т.п., ради какой то "великой цели", то будет наказан и в этой жизни и в будущей. Поэтому всё же больше уважения к проффесионалам, которые приносят добрые плоды для общества.