Зачем мне в рай?

[Игорь 53]

Противоречивые параграфы. А есть ещё протестантизм с его Sola Scriptura. Что говорит о том, что сами по себе отпечатанные тексты Библии не являются вместилищем Духа Святого.

А что если эти пресловутые «наставления» индивидуальны для людей, и для кого-то готового решения нет? Да, есть общие места для всех людей, и всё-таки это весьма вариативная история.

Это не убеждения, это весьма малое, но истинно верное знание, кое-чего кое-где. Знания, которое, быть может, крепче Вашей Веры.

Вы ни как не можете понять,что вера это не наука и даже не учение,не путайте веру и религию,Вы,чтоб согласиться с тем или другим,требуете конкретных доказательств,а вера,истинная вера,просто исключает сомнения,слышите-просто!,без усложнений ,и доказательств.Вы можете сказать,-,,Так можно просто верить и в обман,, да можно,вот для правильного выбора у Вас ум, пользуйтесь им не только,чтоб понимать инструкции.Жить и творить по инструкции,и быть праведником это не просто,а банально,не этого хочет Создатель,не тупого исполнения,но понимания,а основой этого понимания-подсказкой ,и является Библия,и если Вы видите там противоречие,значит Вы чего-то не понимаете,поверьте,на первый взгляд там очень много противоречивого,но это только на первый взгляд,и без веры.Истинно верующий не усомнится в правильности писания ,сначала,а потом,если захочет,получит ответ на вопрос,понимаете?-не усомнится.А Вы конечно в праве выбирать в чём не сомневаться в Библии или в Майн Капф.(прошу прощения если русская интерпретация не верна,латиница отсутствует в ноуте.).

 

[Петр Хромов]

вера,истинная вера,просто исключает сомнения

Угу. Перечитайте Евангелия. Я про апостола Фому по Воскресении Господнем. Да и Господь от него не отвращался.

для правильного выбора у Вас ум, пользуйтесь им не только,чтоб понимать инструкции

Я и пользуюсь, уж поверьте.

Жить и творить по инструкции,и быть праведником это не просто,а банально

У Вас есть заповеди: любви, блаженства, Моисеевы. С некоторой точки зрения -- это и есть инструкция)

если Вы видите там противоречие,значит Вы чего-то не понимаете

А Вы всё понимаете в Библии?) Вы, наверное, уже святой или праведник какой.

Истинно верующий не усомнится в правильности писания

На веру или Веру не претендую. Тем более на истинность того, чего у меня нет (моей веры). Я воспитан исследователем, им и помру, по всей видимости. Да

А Вы конечно в праве выбирать в чём не сомневаться в Библии или в Майн Капф.

Проблема не в том, что я полагаюсь на Майн Кампф (не полагаюсь). Проблема в том, что есть те кто полагаются "только на Библию" (протестанты с Sola Scriptura), А есть и те (уж поверьте) кто в равно мере полагается как на Майн Кампф, так и на Библию. Результат у них скорее всего плачевен, однако окончательное решение -- это суд Божий.

 

[Игорь Новиков]

Интересная тема... послушаю

Не думаю что эта тема вам интересна

 

[Дед Сергий]

Я уже говорил тут где-то, на форуме: у меня диагностирована простая шизофрения. Но она странная. У меня сохранен интеллект, хотя есть апато-абулический дефект. По «неизвестной причине» болезнь пощадила личность, не притрагиваясь к ней. Обычно такой дефект — конечное состояние, которому предшествует некоторый разлад когнитивных функций, который невозможно нивелировать лекарствами. Чего у меня не наблюдается, в добавок я «подозрительно хорошо социализирован» для шизофреника. Я рассказывал о своём заболевании другому психиатру:

Вывод: «Это простая шизофрения с очень лёгким течением». У меня из-за этого заболевания инвалидность.

Мне есть из-за чего ругаться с матерью, стараюсь этого не делать. В результате у других складывается впечатление, что мы — дружная семья.

Пётр, у всех бывает немирность в семье, возможно, маме Ваш диагноз кажется приговором и она ... нелогично сердится и на Вас - тоже.

 

[Дед Сергий]

У Вас есть заповеди: любви, блаженства, Моисеевы. С некоторой точки зрения -- это и есть инструкция)

А у Вас?
Техника безопасности, чтобы не пропасть здесь и в вечности.

 

[Петр Хромов]

А у Вас?

Разве что Бог... Но это такие мелочи, что даже неудобно Его и презентовать. А больше у меня, наверное, ничего и нет. Ну, по большому счёту.

 

[Игорь 53]

Угу. Перечитайте Евангелия. Я про апостола Фому по Воскресении Господнем. Да и Господь от него не отвращался.

Я и пользуюсь, уж поверьте.

У Вас есть заповеди: любви, блаженства, Моисеевы. С некоторой точки зрения -- это и есть инструкция)

А Вы всё понимаете в Библии?) Вы, наверное, уже святой или праведник какой.

На веру или Веру не претендую. Тем более на истинность того, чего у меня нет (моей веры). Я воспитан исследователем, им и помру, по всей видимости. Да

Проблема не в том, что я полагаюсь на Майн Кампф (не полагаюсь). Проблема в том, что есть те кто полагаются "только на Библию" (протестанты с Sola Scriptura), А есть и те (уж поверьте) кто в равно мере полагается как на Майн Кампф, так и на Библию. Результат у них скорее всего плачевен, однако окончательное решение -- это суд Божий.

На сколько я понимаю Библию, это ответ ни одного предложения,а заповеди - не инструкции,а всего лишь подсказки.Пятый смертный грех - Гнев,но если следовать буквально это быть овощем?,гнев может быть ,как порок,так и праведным,по этому не всё так однозначно.

 

[Петр Хромов]

На сколько я понимаю Библию, это ответ ни одного предложения,а заповеди - не инструкции,а всего лишь подсказки.Пятый смертный грех - Гнев,но если следовать буквально это быть овощем?,гнев может быть ,как порок,так и праведным,по этому не всё так однозначно.

Я вынес из христианского учения сущую мелочь:

1. Бог может сделать всех добрыми, но не хочет нарушать свободу воли человека. Или чтобы человек даже не заподозрил за Богом покушение на такое.
2. Бог хочет, чтобы Вы распоряжались своей волей таким образом, чтобы Вы возрастали на пути к Господу.
3. Благой выбор таков, что для «грешного человека» не является самоочевидным.

 

[Игорь 53]

Я вынес из христианского учения сущую мелочь:

1. Бог может сделать всех добрыми, но не хочет нарушать свободу воли человека. Или чтобы человек даже не заподозрил за Богом покушение на такое.
2. Бог хочет, чтобы Вы распоряжались своей волей таким образом, чтобы Вы возрастали на пути к Господу.
3. Благой выбор таков, что для «грешного человека» не является самоочевидным.

По большому всё так,-Господь всемогущ и значит нет смысла выделят - что Он может,
Бог создал мир без ограничения воли человека и так,чтобы именно человек мог поступать,как он хочет,а не как Господь.
Порой,для грешного,праведность выбора очевидна,но страсть может оказаться сильней и Бог об этом знает,и надеется,что его творения через тернии обретут любовь.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Я вынес из христианского учения сущую мелочь:

1. но не хочет нарушать свободу воли человека.

Но это только до смерти первой. В молитве "Отче наш", да будет воля Твоя на небе и на земле. Свобода воли может быть пресечена, садомиты, допотопные люди, внезапная смерть( когда в пустыне восстали на пророка Моисея). Несовершенных нельзя наделять совершенными качествами, там в Бытии есть:"
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.""

Мы высланы на Землю чтобы исправится, если нет, будем изолированы в колодце истления, или по другому в геене огненной-свалке нечистот, там где тьма кромешная. Этот адрес противоположен Раю.

 

[Петр Хромов]

Мы высланы на Землю чтобы исправится

Но «исправится» для Бога, по всей видимости, нечто иное, нежели мы себе представляем. Первым в рай вошёл благоразумный разбойник, а о его исправлении мы знаем лишь, в некоторой мере, покаянные слова. Так что скорее речь идёт не об идеальном исправлении, а о попытках в практической плоскости его воплощения.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Но «исправится» для Бога, по всей видимости, нечто иное, нежели мы себе представляем. Первым в рай вошёл благоразумный разбойник, а о его исправлении мы знаем лишь, в некоторой мере, покаянные слова. Так что скорее речь идёт не об идеальном исправлении, а о попытках в практической плоскости его воплощения.

Исправляемся только с помощью Бога, мне кажется что разбойник открыл для себя что Иисус имеет Своё Царство:"И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
Удастся ли нам вообще исправится? Остаётся только надежда:"
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову."

Очень высокая ступень не делать зло. Нам бы на ней закрепится.

 

[Дед Сергий]

Но «исправится» для Бога, по всей видимости, нечто иное, нежели мы себе представляем. Первым в рай вошёл благоразумный разбойник, а о его исправлении мы знаем лишь, в некоторой мере, покаянные слова. Так что скорее речь идёт не об идеальном исправлении, а о попытках в практической плоскости его воплощения.

Зачем гадать "что скорее ...", есть прямое указание:

Толкования Священного Писания. Толкования на Мф. 20:1

bible.optina.ru

Но слушай, что говорят те: мы понесли «тяготу дне и вар». Правду говорят они: «язычники в период закона не несли тяготы ярма закона и однакож были уравнены с первыми в работе». Друже, говорит, Аз не обижаю тебе. Не обижает праведный Судия. А чтобы слова: хощу сему дати, якоже и тебе, ты не счел лицеприязнию, а не делом благодати, думай так: сколько бы мы ни делали, сколько бы ни трудились, мы ничего не делаем достойного цены: «вся правда человека, якоже порт нечистые» (Ис. 64,6). Все есть дело благодати, как говорит Павел: «оправдаеми туне благодатию Его» (Римл. 3,24): и «не от дел, да никтоже похвалится» (Ефес. 2,9). Дар Божий не потому, что мы не трудимся, но потому, что ничего достойного награды не можем сделать. Ибо говорится: егда сотворите вся повеленная вам, глаголите, яко раби неключимы есмы, яко еже должни бехом сотворити, сотворихом.

 

[Вячеслав 2040]

Но это только до смерти первой. В молитве "Отче наш", да будет воля Твоя на небе и на земле. Свобода воли может быть пресечена, садомиты, допотопные люди, внезапная смерть( когда в пустыне восстали на пророка Моисея). Несовершенных нельзя наделять совершенными качествами, там в Бытии есть:"
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.""

Мы высланы на Землю чтобы исправится, если нет, будем изолированы в колодце истления, или по другому в геене огненной-свалке нечистот, там где тьма кромешная. Этот адрес противоположен Раю.

Вставлю 5 копеек насчёт ,,высланы". Ап. Павел вскользь сказал ,что рай это образ будущего Согласитесь,для тех ,кто заметил эти слова( а таковых мало) ,это раскрывает иную картину Замысла Божия. Да и история другая .

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Вставлю 5 копеек насчёт ,,высланы". Ап. Павел вскользь сказал ,что рай это образ будущего Согласитесь,для тех ,кто заметил эти слова( а таковых мало) ,это раскрывает иную картину Замысла Божия. Да и история другая .

Поясните. Разве выслал не для того чтобы спасти? Поместил по Своей благости, выслал чтобы забрать обратно.

 

[Вячеслав1112]

Поясните. Разве выслал не для того чтобы спасти? Поместил по Своей благости, выслал чтобы забрать обратно.

Нет. Вы не поняли. Если принять эти слова ап. Павла , то рай - это наше будущее . Без всяких прошлых.. И обьективно ,не получается. Просто ,чтобы не было смущения ,необходимо Библию понимать от Откровения ( под вопросом) до Бытия. Как евреи ,справа на лево. С конца к началу.Понимаете?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Нет. Вы не поняли. Если принять эти слова ап. Павла , то рай - это наше будущее . Без всяких прошлых.. И обьективно ,не получается. Просто ,чтобы не было смущения ,необходимо Библию понимать от Откровения ( под вопросом) до Бытия. Как евреи ,справа на лево. С конца к началу.Понимаете?

Надо читать святых отцов, а иначе прелесть. Гордыня закроет вход в Царство, откроет вход только послушание Церкви и святым отцам. Премудрость открывается только смиренным.

 

[Вячеслав1112]

Надо читать святых отцов, а иначе прелесть. Гордыня закроет вход в Царство, откроет вход только послушание Церкви и святым отцам. Премудрость открывается только смиренным.

Оставим прошлое, будет стремиться к будущему. Я предлагаю вообще не обсуждать то ,что было до Христа.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Оставим прошлое, будет стремиться к будущему. Я предлагаю вообще не обсуждать то ,что было до Христа.

Ну каждый свободный художник своих фантазий...)))

 

[Вячеслав1112]

Ну каждый свободный художник своих фантазий...)))

Саободу никто не отменял .однако есть одно правило. Свободный ОТВЕЧАЕТ за свои действия( все). Раб нет. Только за качество порученной хозяином работы.