Зачем мне в рай?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Лазарь (Смиренный)

***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
Иерусалим
Православный христианин
Возможность у всех есть ( различная но есть у всех). Тогда не понятен смысл вашего выражения «для меня делать нечто ради Его дела (Церкви) — вопрос чести».

Вы пишете что вам претит сама мысль о вечном созерцании Бога и вознесении Ему хвалы. Для вас не просто такая вечность - это настоящий ад, но и сама мысль о такой вечности вам претит. Не ваше состояние вам претит, а мысль о возможности вечно созерцать Бога. При этом для вас дела ради Церкви - это честь оказанная вам Богом и вы их делаете без отвращения, но вам выпала честь сделать дело и вы его делаете тем самым благодаря за честь? А честь лицезреть вечно Бога у вас вызывает отвращение?

Я не понимаю как у вас это сочетается.
Меня бывает охватывает мысль, что мои человеческие трагедии следствие того, что я был аггелом, однако как-то смог передумать и, по Божьему произволу, родился как человек.

Она объясняет мне амплитуду моих страданий, однако, если кто-то скажет что это не так (так быть не может!), что мысль эта ложная, то я спорить не буду. Несоответствие её всему очевидно, но у мысли назойливость как у совести, которая у меня обычно спит спокойно. Я рассказывал об этом своему психиатру (я болен шизофренией), она, в общем, присовокупила это к медицинской карте. Так что я готов к тому что это сочтут бредом, ложью, и т.д.

Я безразличен к таким суждениям: мысль эта — данность моего существования. Но может, если рассказать о ней, обсудить её — она уйдёт...

Из неё не вытекает, что у меня есть некие «способности» — от аггела осталась только передумавшая «душа» (или что там у него может передумать? Ах, да — ничего). Нет никакой власти, силы... Просто происхождение такое...

Да, абсолютных доказательств нет. Однако есть намёки «для своих». И вот на основании нескольких таких намёков я думаю, что «я знаю, что Бог — есть». Раньше я полагал, что с ростом познания «представление о Боге отступает» куда-то вглубь непознанного, а самого Бога нет. Был атеистом, что я унаследовал от родителей.

Однако от этого знания создаётся конфликт: я «принуждён»
  • знать, что Бог есть,
  • обладать качествами, которые не должны бы были развиться у меня в следствии моих маленьких трагедий, если замыкаться только на человеческую природу, делать те поступки, которые я делаю вопреки своему опыту. Т.е. принуждён быть «хорошим».

Наверное я желал докопаться до истины, дознаться её. Я узнал, получил именно доказательства, которые говорят о том, о чём говорят, но только мне.
Люблю ли я Бога, после того, как моё желание было исполнено, и не одно? Те описания, что я встречал у верующих, говорят о том, что «Нет, не люблю». Так, как они, я не люблю.
Я говорил тут где-то: для меня делать нечто ради Его дела (Церкви) — вопрос чести. Но понимания тут я не встретил :( Здесь как-то принято заклинать друг-друга словом «любовь».

P.s. наверное это всё бред, но я всё же опубликую.
Дорогой Петр, Вы, видимо, считаете, что Ангел чем-то важнее и выше человека.
Но не ради Ангелов Господь задумал и создал мир, но ради человека.
Ангел не создан по Образу Божию, но человек - создан.
У Ангелов нет дара творчества, но - у человека.
Не Ангелы призваны войти в Тайну Святой Троицы, но - человеки.
Разве Ангелов пришел спасти Христос?
Не ради Ангелов воплотился, страдал и воскрес Бог Сын, но ради человека.
Кому от Ангелов когда-либо сказал Бог: "Сын Мой еси Ты, Аз днесь родих Тя" и "седи одесную Меня, дондеже положу врагов Твоих к подножию ног Твоих"? (Евр. 1:5,13)
Разве "воангелился" Христос Бог? Нет, вочеловечился.
Только человек имеет невместимую всей Вселенной Богообразную душу. Пусть и исковерканную собственной злой свободой.
Ангелы же - "суть служебные духи, посылаемые за (человеками) хотящими наследовать спасение" (Евр. 1:14).

Раз Господь призвал Вас из небытия, то Вы могли родиться только человеком. Бог есть Абсолютная совокупность всех совершенств. И Он приводит в бытие только тех, кто способен Его познать и прославить. Если человек творит из себя невесть что, то делает он это исключительно по собственному своему злому произволению.

При этом, каждый человек есть УНИКАЛЬНЫЙ триединый союз плоти, души и духа, где ничто не заменимо.

Большинство же наших фантазий навевается нам падшими духами, демонами. Православная аскетика учит, как правильно блюсти состояние ума, как относиться к различным фантазиям, снам, помыслам. И это очень непростая наука. Ибо со времен грехопадения всё злое дается нам легко, а всё доброе - через усилие, пот и даже кровь.

К способностям своим человек призван относиться очень осторожно и вдумчиво. А всеми своими дарами он призван делать лучше жизнь своих ближник. А кто наш ближний? Ближний - это тот, кто имеет именно сейчас потребность в помощи. Неважно, какого он роду-племени и какую веру исповедует.

Докопаться же до Истины, к счастью, очень просто. Истина есть воплощенный Христос Бог. Ибо истинен Сказавший: "Аз есмь Путь и Истина и Жизнь; никто не приходит к (Богу) Отцу, как только Мною" (Ин. 14:6).

Чтобы почувствовать Бога и Его любовь, необходимо смирение, необходимо предание своей свободы в руки Божии.
Бог вышел на взыскание каждого из нас: "Адаме? Где же ты?" (Быт. 3:9). Как услышать Бога, дает простой ответ апостол Иаков, епископ Иерусалимский и брат Господень по плоти (его же и память ныне): "Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать" (Иак. 4:6).

Как Вы думаете, почему пустынники уходят в пустыни, столпники встают на столпы, блудники уцеломудриваются и разбойники каются? Потому что нет ни под землей, ни на земле, ни на Небе большего для человека счастья, чем Божия благодать. Чуть вкусивший ее по милости Божией - уже не мыслит жизни без нее, он взыскует, и ищет, и жаждет ее, и готов ради любви Божией идти на казни, пытки и на смерть.
 
Крещён в Православии
Да

Вызывает неприятие, да. Лицезреть время от времени у меня возражений не вызывает. Если вкладывается не тот смысл, что надо смотреть в лицо Богу непрерывно, то возможны варианты.
Это вы просто не любили...когда насмотреться не можешь на любимого человека...а тут океан любви, когда вы просто не хотите отрываться от созерцания прекрасного...А Бог прекрасен.
 
Крещён в Православии
Дорогой Петр, Вы, видимо, считаете, что Ангел чем-то важнее и выше человека.
Но не ради Ангелов Господь задумал и создал мир, но ради человека.
Ангел не создан по Образу Божию, но человек - создан.
У Ангелов нет дара творчества, но - у человека.
Не Ангелы призваны войти в Тайну Святой Троицы, но - человеки.
Разве Ангелов пришел спасти Христос?
Не ради Ангелов воплотился, страдал и воскрес Бог Сын, но ради человека.
Кому от Ангелов когда-либо сказал Бог: "Сын Мой еси Ты, Аз днесь родих Тя" и "седи одесную Меня, дондеже положу врагов Твоих к подножию ног Твоих"? (Евр. 1:5,13)
Разве "воангелился" Христос Бог? Нет, вочеловечился.
Только человек имеет невместимую всей Вселенной Богообразную душу. Пусть и исковерканную собственной злой свободой.
Ангелы же - "суть служебные духи, посылаемые за (человеками) хотящими наследовать спасение" (Евр. 1:14).

Раз Господь призвал Вас из небытия, то Вы могли родиться только человеком. Бог есть Абсолютная совокупность всех совершенств. И Он приводит в бытие только тех, кто способен Его познать и прославить. Если человек творит из себя невесть что, то делает он это исключительно по собственному своему злому произволению.

При этом, каждый человек есть УНИКАЛЬНЫЙ триединый союз плоти, души и духа, где ничто не заменимо.

Большинство же наших фантазий навевается нам падшими духами, демонами. Православная аскетика учит, как правильно блюсти состояние ума, как относиться к различным фантазиям, снам, помыслам. И это очень непростая наука. Ибо со времен грехопадения всё злое дается нам легко, а всё доброе - через усилие, пот и даже кровь.

К способностям своим человек призван относиться очень осторожно и вдумчиво. А всеми своими дарами он призван делать лучше жизнь своих ближник. А кто наш ближний? Ближний - это тот, кто имеет именно сейчас потребность в помощи. Неважно, какого он роду-племени и какую веру исповедует.

Докопаться же до Истины, к счастью, очень просто. Истина есть воплощенный Христос Бог. Ибо истинен Сказавший: "Аз есмь Путь и Истина и Жизнь; никто не приходит к (Богу) Отцу, как только Мною" (Ин. 14:6).

Чтобы почувствовать Бога и Его любовь, необходимо смирение, необходимо предание своей свободы в руки Божии.
Бог вышел на взыскание каждого из нас: "Адаме? Где же ты?" (Быт. 3:9). Как услышать Бога, дает простой ответ апостол Иаков, епископ Иерусалимский и брат Господень по плоти (его же и память ныне): "Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать" (Иак. 4:6).

Как Вы думаете, почему пустынники уходят в пустыни, столпники встают на столпы, блудники уцеломудриваются и разбойники каются? Потому что нет ни под землей, ни на земле, ни на Небе большего для человека счастья, чем Божия благодать. Чуть вкусивший ее по милости Божией - уже не мыслит жизни без нее, он взыскует, и ищет, и жаждет ее, и готов ради любви Божией идти на казни, пытки и на смерть.
Позволю добавить по апостолу ,и уже желает разрешиться и быть на небесах с Богом .
 
Дорогой Петр, Вы, видимо, считаете, что Ангел чем-то важнее и выше человека.
Нет, не считаю. Хотя может быть сильнее человека, в текущем его состоянии. Мне радостна Ваша мысль, в сравнении с тем, что после того, как я сказал это своей подруге она заподозрила у меня гордыню. Наверное, это естественный ход вещей...
Большинство же наших фантазий навевается нам падшими духами, демонами. Православная аскетика учит, как правильно блюсти состояние ума, как относиться к различным фантазиям, снам, помыслам.
Да, понимаю... Но эта мысль примиряет меня с Богом. Не то чтобы я ропщу — без неё Бог непредсказуем. Да, примиряет.
Чуть вкусивший ее по милости Божией - уже не мыслит жизни без нее, он взыскует, и ищет, и жаждет ее, и готов ради любви Божией идти на казни, пытки и на смерть.
Да, знаю. Да, люди готовы на многое (если не на всё) ради благодати, если познакомились с нею. Однако у каждого своя мера, свой крест. Мне вспоминаются упреждения против искания себе лишних страданий. Тех, которые человек находит по собственному произволу.
 

Лазарь (Смиренный)

***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
Иерусалим
Православный христианин
Позволю добавить по апостолу ,и уже желает разрешиться и быть на небесах с Богом .
Давайте тогда скажем еще проще. Человек начинает меняться тогда, когда жизнь в форме "молитва между делами" превращается в жизнь "дела между молитвой". Разумеется, если человек правильно славит Бога и находится в регулярном общении с Живым Христом через Его Святые Тайны.
 
Крещён в Православии
Давайте тогда скажем еще проще. Человек начинает меняться тогда, когда жизнь в форме "молитва между делами" превращается в жизнь "дела между молитвой". Разумеется, если человек правильно славит Бога и находится в регулярном общении с Живым Христом через Его Святые Тайны.
Так для монахов это должно быть аксиомой ,как я понимаю. Могу ошибаться ,я не монах.
 
Это вы просто не любили...когда насмотреться не можешь на любимого человека...а тут океан любви, когда вы просто не хотите отрываться от созерцания прекрасного...А Бог прекрасен.
Мой глаз вероятно испорчен. В моих глазах красота стоит немного. Любовь же... Я люблю в ответ, так уж сложилось. Не авансом...
 
Крещён в Православии
Мой глаз вероятно испорчен. В моих глазах красота стоит немного. Любовь же... Я люблю в ответ, так уж сложилось. Не авансом...
Красота чего? Природы? Человека? А у Бога красота вечная...получается вы Бога не высоко цените...прикольно...

Первая и вторя заповеди...получается, что вы находитесь в постоянном их нарушении и даже без стремления их исполнять.. Кстати кмк они исполняются в одновременном режиме : любовь к человеку, какая она должна быть, невозможна без любви к Богу, а любить Бога и не любить человека это лгать... Так и происходит возрастание в духе и истине, по мере стараний по исполнению заповедей....по крайней мере по мере желания их исполнять и покаянии в их неисполнении.
 
получается, что вы находитесь в постоянном их нарушении и даже без стремления их исполнять..
Может быть, если, конечно, их исполнение не было запущено ранее.
Красота чего? Природы? Человека? А у Бога красота вечная...получается вы Бога не высоко цените...прикольно...
У меня нет ожиданий от Бога, только и всего.
Красотой души нельзя не любоваться и не любить.
Наверное я просто не понимаю, о чём Вы. Почему «любовать себя»?
А Вы кого-либо или что-либо любите?
Смотря что это («любите») значит. Допустим — родителей. Вопреки правда как-то собственному опыту. Переработав его.
 
Крещён в Православии
Смотря что это («любите») значит. Допустим — родителей. Вопреки правда как-то собственному опыту. Переработав его.
Ну значит Вы знаете, что такое любовь. Просите у Бога любви. Я, к примеру, просила и моя жизнь изменилась в лучшую сторону.
 
Крещён в Православии
Запуска, старта, начала.
Как-то противоречиво звучит...как оно могло стартануть ранее и ни как не проявляться сейчас? Если есть движение, то оно есть, а какое движение к исполнению заповедей у вас?
 
Как-то противоречиво звучит...как оно могло стартануть ранее и ни как не проявляться сейчас?
Вошло в привычку, стало не таким отчётливым.
а какое движение к исполнению заповедей у вас?
Эм, а чем это измеряется? м/с? (Я правда в некотором тупике)
 
Крещён в Православии
Вошло в привычку, стало не таким отчётливым.

Эм, а чем это измеряется? м/с? (Я правда в некотором тупике)
Это вы лукавите...если вы заповеди делаете, то неотчётливым оно(делание) кмк не может быть...не пробовали неотчётливо рубить дрова или чистить картошку? Топором по ноге или ножом по пальцу...
А измеряется в вашем волевом усилии в стремлении к исполнению...нет отчётливости(внимания) - нет усилия, нет исполнения...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху