Зачем нужны мозги если есть душа, какую они выполняют роль, которую не выполняет душа?

[Ярополк 2026]

Почитайте справочник по патологической анатомии и гистологии.

А там - же в справочнике про людей пишут, для тех у кого нет соединения с Богом. Нет? и Бога это касается?

при ударе Лонгиным: есть признак начавшегося разложения (в легких - это уже точно было нарушение дыхательно-мембранных функций альвеол; это уже один из первых признаков разложения тела,

Тогда о чём здесь пишет Дамаскин объясните?


Имя тления обозначает двоякое. Ибо оно обозначает эти человеческие страсти: голод, жажду, утомление, прокалывание гвоздей, смерть или отделение души от тела и подобное. Сообразно с этим значением мы говорим, что тело Господа было подвержено тлению. Ибо все это Он воспринял добровольно. Но тление обозначает также и совершенное расторжение тела на те стихии, из которых оно сложено, и уничтожение, каковое многими лучше называется: διαφθορά [т. е., гибелью, слав.: истлением]. Тело Господа не узнало этого по опыту, как говорит пророк Давид: яко не оставиши душу Мою во аде, ниже даси преподобному Твоему видети истления


А что тело Господа – нетленно или неистленно, сообразно со вторым значением тления, мы исповедуем так, как передали нам богоносные отцы. Мы, конечно, говорим, что после воскресения Спасителя из мертвых тело Господа – нетленно и сообразно с первым значением;

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru

На это время нужно.

На что, нужно время? Что-бы Тело Христа истлело?

 

[Ярополк 2026]

Способно ли было мертвое тело Господа сгнить? Да, было способно.

И почему этого не случилось? Не хватило времени?

 

[Александр 3788]

Чувства возникли только в падшей природе человека, когда он получил "кожаные ризы" и являются причиной страстей, которые, в свою очередь, - причины грехов. К душе чувства не имеют прямого отношения , хотя бы потому что остаются в гробу вместе с телом.

Нет. Чувства это свойство раздражительной части души. Душа человека трёхсоставна, состоит из 3 свойств: 1-умной, 2-раздражительной и 3-желательной. Страсти выросли из желательной (хотелки человека съесть запретный плод). Страсти по сути это желания иметь вместо благодати внешнее барахло, и ничего больше. Такое безумие может происходить только при помрачении умной части. А раздражительная (чувства) лишь на всё это реагирует. Потому и безчувствие к благодати в чувственном шуме внешних страстей.

 

[р.Б. Андрей]

Вы не поддерживаете диалога. Почему?

В диалоге был задан уточняющий вопрос, вы его проигнорировали, попросив отвечать на свой. Верно? К тому же я извинился. Насчет первой части , где поставили и» ничего не понял.

Эти вот слова: "Бог - Общее Естество в каждой из трех Ипостасей" говорят о том, что каждая Ипостась всецело является Богом. Каждая Ипостась равночинна другой без умаления. Каждая Ипостась - Бог. Поэтому слова "Бог во гробе" могут быть произнесены в кругу христиан, понимающих, о чем идет речь. И если Вы, Андрей, христианин, то и относиться к другим христианам должны соответственно, без экзальтаци

Без экзальтации?…. Нет не могут быть произнесены такие слова, потому что они не соответствую Символу веры. В Символе все понятия сверялись, вплоть до буквы, поэтому додумывать не надо! Нет там таких слов и не может быть, потому что Бог умереть не может и я это показал..

 

[Оксана-(Ксения)]

Без экзальтации?…. Нет не могут быть произнесены такие слова, потому что они не соответствую Символу веры. В Символе все понятия сверялись, вплоть до буквы, поэтому додумывать не надо! Нет там таких слов и не может быть, потому что Бог умереть не может и я это показал..

Уже указывалось тут что в Символе Веры сказано о распятии и погребении Бога:

****

И во еди́наго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единоро́днаго, И́же от Отца рожде́ннаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосущна Отцу, Имже вся бы́ша;	И во единственного Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, прежде всех веков рожденного от Отца; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, одного существа с Отцом, через Которого всё сотворено;
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сше́дшаго с Небес, и воплоти́вшагося от Духа Свя́та и Марии Девы, и вочелове́чшася;	Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с Небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и вочеловечившегося;
4. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пилате, и страдавша, и погребенна;	Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного;

 

[р.Б. Андрей]

Уже указывалось тут что в Символе Веры сказано о распятии и погребении Бога:

****

И во еди́наго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единоро́днаго, И́же от Отца рожде́ннаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосущна Отцу, Имже вся бы́ша;	И во единственного Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, прежде всех веков рожденного от Отца; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, одного существа с Отцом, через Которого всё сотворено;
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сше́дшаго с Небес, и воплоти́вшагося от Духа Свя́та и Марии Девы, и вочелове́чшася;	Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с Небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и вочеловечившегося;
4. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пилате, и страдавша, и погребенна;	Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного;

Оксана, не надо подменять!
Сказано и про распятие и про погребение, но не сказано, что Бог умер или Бог - в гробу и это не обсуждалось на Вселенских Соборах, потому что, такое и в голову не могло прийти.
Вы же ранее говорили, что учитесь у свв отцов, так и учитесь, как они рассуждают.
Сказано, страдавша и погребенна и воскресшего в третий день!
И нигде на сказано: "Бог умер на кресте" "Бог во гробе" !
Мы прекрасно знаем, что нельзя ничего добавлять или убирать из Символа веры, так поступали еретики.
А раз так, то недоразумение разрешено: Бог не может умереть!

 

[Павел И]

А там - же в справочнике про людей пишут, для тех у кого нет соединения с Богом. Нет? и Бога это касается?

Человеческой природы Бога это касается.
Т.е. это касается воспринятой Богом человеческой природы.
Отсюда, и Тот, кто воплотился - Бог. Бог с человеческой природой.

Тогда о чём здесь пишет Дамаскин объясните?


Имя тления обозначает двоякое. Ибо оно обозначает эти человеческие страсти: голод, жажду, утомление, прокалывание гвоздей, смерть или отделение души от тела и подобное. Сообразно с этим значением мы говорим, что тело Господа было подвержено тлению. Ибо все это Он воспринял добровольно. Но тление обозначает также и совершенное расторжение тела на те стихии, из которых оно сложено, и уничтожение, каковое многими лучше называется: διαφθορά [т. е., гибелью, слав.: истлением]. Тело Господа не узнало этого по опыту, как говорит пророк Давид: яко не оставиши душу Мою во аде, ниже даси преподобному Твоему видети истления

Слово "диаффора" означает "гниль". Тело Господа - не сгнило. Как и исполнение других слов пророчеств о Нем:

• ... Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
• но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
• И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
• Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
• Также и в другом месте Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили ...

касалось и о несокрушении костей Его. Могли быть кости Господа сокрушены? Да, могли быть сокрушены. Но Господь уже умер, и надобности сокрушать кости Его уже не было. Так же: могло ли истлеть (сгнить) мертвое тело Господа? Да, могло истлеть. Но не истлело, и причина в этом - три дня до Воскресения. Потом мертвое тело Господа было еще умащено миром и благовониями. Жены мироносицы к исходу третьего дня пришли продолжить эту процедуру. Для чего? Чтоб не так быстро разлагалось тело.

На что, нужно время? Что-бы Тело Христа истлело?

Да.

А раз так, то недоразумение разрешено: Бог не может умереть!

Но по человеческой природе Своей - может.
После воплощения Своего.

 

[Ярополк 2026]

Человеческой природы Бога это касается.
Т.е. это касается воспринятой Богом человеческой природы.
Отсюда, и Тот, кто воплотился - Бог. Бог с человеческой природой.

Слово "диаффора" означает "гниль". Тело Господа - не сгнило. Как и исполнение других слов пророчеств о Нем:

• ... Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
• но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
• И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
• Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
• Также и в другом месте Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили ...

касалось и о несокрушении костей Его. Могли быть кости Господа сокрушены? Да, могли быть сокрушены. Но Господь уже умер, и надобности сокрушать кости Его уже не было. Так же: могло ли истлеть (сгнить) мертвое тело Господа? Да, могло истлеть. Но не истлело, и причина в этом - три дня до Воскресения. Потом мертвое тело Господа было еще умащено миром и благовониями. Жены мироносицы к исходу третьего дня пришли продолжить эту процедуру. Для чего? Чтоб не так быстро разлагалось тело.

Да.


Но по человеческой природе Своей - может.
После воплощения Своего.

То, что, Бог в Лице 2 ипостаси Пр. Троицы явил Себя среди нас Человечеством Иисуса Христа, вам не о чём не говорит? И то,что, при Своём воплощении обОжил Сам Своё Человечество, то-же не является для вас аргументом? И как я понимаю и неразрывное соединение двух природ не может вас убедить, что, истление (полное разрушение) Тела ИИсуса Христа невозможно? И вы уверены в том что, через некоторое время (неделю, или две) промедли воскресение, Тело Иисуса Христа разложилось, как разлагаются наши тела? Смелое заявление, такого мне ещё не приходилось слышать и читать о том. Любопытно какие у вас основания так мыслить?

 

[Геннадий]

касалось и о несокрушении костей Его. Могли быть кости Господа сокрушены? Да, могли быть сокрушены. Но Господь уже умер, и надобности сокрушать кости Его уже не было. Так же: могло ли истлеть (сгнить) мертвое тело Господа? Да, могло истлеть. Но не истлело, и причина в этом - три дня до Воскресения.

- если бы тело истлело, чтобы это значило?

 

[Геннадий]

касалось и о несокрушении костей Его. Могли быть кости Господа сокрушены? Да, могли быть сокрушены. Но Господь уже умер, и надобности сокрушать кости Его уже не было. Так же: могло ли истлеть (сгнить) мертвое тело Господа? Да, могло истлеть. Но не истлело, и причина в этом - три дня до Воскресения.

Можно допустить. Люди же получат новые тела, хотя эти истлели быть может еще тысячи лет назад. Христу не нужны атомы и молекулы (трупа своего), это язва отпавшая корками. Тогда, другой вопрос почему Ему надо было чтобы тело исчезло, а не разложилось?

 

[Оксана-(Ксения)]

Оксана, не надо подменять!
Сказано и про распятие и про погребение, но не сказано, что Бог умер или Бог - в гробу и это не обсуждалось на Вселенских Соборах, потому что, такое и в голову не могло прийти.
Вы же ранее говорили, что учитесь у свв отцов, так и учитесь, как они рассуждают.
Сказано, страдавша и погребенна и воскресшего в третий день!
И нигде на сказано: "Бог умер на кресте" "Бог во гробе" !
Мы прекрасно знаем, что нельзя ничего добавлять или убирать из Символа веры, так поступали еретики.
А раз так, то недоразумение разрешено: Бог не может умереть!

Как же не сказано??!
А выделенное в Символе первое И второе вы принципиально не замечаете??

 

[Павел И]

И как я понимаю и неразрывное соединение двух природ не может вас убедить, что, истление (полное разрушение) Тела ИИсуса Христа невозможно? И вы уверены в том что, через некоторое время (неделю, или две) промедли воскресение, Тело Иисуса Христа разложилось, как разлагаются наши тела? Смелое заявление, такого мне ещё не приходилось слышать и читать о том. Любопытно какие у вас основания так мыслить?

Я же и говорю: "могло бы истлеть" тело Господа. Как могли бы истлеть тела многих подвижников Божиих, но не истлели, став святыми мощами.

- если бы тело истлело, что бы это значило?

Ничего по большому счету не изменилось бы.
Но если б тело Господа истлело, было бы намного труднее людям поверить, что истлевшее тело, восставшее из тлена, принадлежит Иисусу Христу.
Чтоб телу полностью истлеть, нужно много времени, ведь и кости могут истлеть. Как потом чего доказывать? Как потом убеждать людей в вере: что Тот, Кто пришел, воскреснув, есть Тот, Кто жил с ними 33 года? Большие сложности.
Но и убедить людей в Своей действительной смерти, без всяких "купюр" и условностей, было необходимо. И Господь решил в незапамятные еще времена, из вечности: трех дней будет достаточно.

 

[Ярополк 2026]

но не истлели, став святыми мощами.

А почему они не истлели? Если могли

 

[Геннадий]

А почему они не истлели? Если могли

Просто мысли вслух. Степени святости так понимаю разные: кто-то по воде ходил как по суху, а кто-то по щиколотку в воде. Соответственно и мощи по длительности по разному должны истлевать.

 

[Вячеслав_Владимирович]

А почему они не истлели? Если могли

Доброго дня, Ярополк!

Тело Иисуса Христа от воплощения было обожено, но сокрыто под тленностью в первом значении. Это было необходимо для приманки нападения на Иисуса Христа лукавых сил и смерти, чтобы победить их, изгнав страстность из тела, страха боли и смерти, а победу отдать нам людям.

Смерть подошла к телу Господа, который не имел тления во втором значении - истления, чтобы его поглотить этим истлением, а именно разложением и уничтожением умершего тела, но наткнулась на сокрытое жало в Его теле - обоженность.

Смерть с позором отошла от Животворящего тела Иисуса Христа и отдала власть смерти над всеми умершими телами людей.

 

[Ярополк 2026]

Доброго дня, Ярополк!

Тело Иисуса Христа от воплощения было обожено, но сокрыто под тленностью в первом значении. Это было необходимо для приманки нападения на Иисуса Христа лукавых сил и смерти, чтобы победить их, изгнав страстность из тела, страха боли и смерти, а победу отдать нам людям.

Смерть подошла к телу Господа, который не имел тления во втором значении - истления, чтобы его поглотить этим истлением, а именно разложением и уничтожением умершего тела, но наткнулась на сокрытое жало в Его теле - обоженность.

Смерть с позором отошла от Животворящего тела Иисуса Христа и отдала власть смерти над всеми умершими телами людей.

Добрый вечер Вячеслав. Спасибо. Но мне-то это абсолютно ясно. Был любопытен ответ Павла, каким образом ему удаётся переиначивать очевидное.

 

[Геннадий]

Добрый вечер Вячеслав. Спасибо. Но мне-то это абсолютно ясно. Был любопытен ответ Павла, каким образом ему удаётся переиначивать очевидное.

А Святые Дары портятся, изгнивают?

 

[Ярополк 2026]

А Святые Дары портятся, изгнивают?

Я не знаю.