Зачем существует смерть?

[Василий Александрович..]

Вы это к чему?

Неужели непонятно.

 

[Вадим Ламзиков]

а вот здесь не соглашусь, думаю будет всё понимать душа в аду, и от этого ещё больше страдать, страдать от того что по своей воле отринула Создателя и отказалась от благ Его, наибольшее же благо для человека - это быть в общении с Творцом.

Попробую пояснить. Осознание, что есть блага Создателя, подразумевает и раскаяние в своих поступках. То есть, желание измениться,в ответ на понимание,что совершил ошибку. Но как правило,грешные наши души,зациклены на себе, и слепы к увещеваниям других.

 

[р.Б. Андрей]

Неужели непонятно.

Нет, не понятно...

 

[Михаил Р.Б.]

Здесь речь идёт именно о состоянии человека до Суда, а если точнее, то во время Суда, когда человеку Господь объявляет и показывает всю его физическую жизнь в свете Истины.

почему Вы так решили? речь изначально идёт о вечных муках...читайте по тексту выше, вечные муки будут как раз уже после Суда.

 

[Михаил Р.Б.]

Попробую пояснить. Осознание, что есть блага Создателя, подразумевает и раскаяние в своих поступках. То есть, желание измениться,в ответ на понимание,что совершил ошибку. Но как правило,грешные наши души,зациклены на себе, и слепы к увещеваниям других.

желание останется, но реализовать его уже не будет времени. Вспомните притчу о десяти девах.

http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_176-all.shtml

 

[Василий Александрович..]

Вы про каких детей рассуждаете?
Недостойные спасения не должны нами рассматриваться.
Когда я говорю "нами", я конечно имею ввиду православных христиан.
Не должны заботится, не из-за полученного УЖЕ спасения - это было бы самоуверенностью и падением,а потому как мы и стали православными - РАДИ спасения....
Ради того, что бы НЕ ПОГИБНУТЬ в МУЧЕНИЯХ...

Если же мы будем рассуждать о том, как там, после суда, будет с неверными, сомневаться о непомерном наказании или бессмысленности спасения - мы предадим Христа, который ради нас и нашего спасения ВОЧЕЛОВЕЧИЛСЯ и принял СТРАДАНИЯ.
Помечтать и предполагать может неверующий - это его удел сомневаться.
У нас нет и не должно быть тени сомнения в милосердии Бога и в необходимости ТРУДА во спасение.
Недостойный, или иначе отвергнувший Бога принял свое решение здесь и сейчас в земной жизни. Поэтому он и получает именно СВОЕ, а не Божье.
Вам Владимир необходимо определятся. И серьезно рассуждать.
А гадать и мечтать - дело бесовское.
Каждый этап жизни подконтролен Богу.
Мы сегодня строим свои планы на будущую жизнь со Христом.
Мы уже начали эту жизнь в молитве, в Евхаристии, в борьбе со страстями.
Весь смысл и вся жизнь в Христе и через Христа.
А там дальше столько всего нового и радостного, что хватит каждому на бесконечность.
Сегодня мы в клетке - завтра жизнь.
Дерзайте...

Скромнее нужно быть, одному Богу решать кто и чего достоин.
(мы) и много вас таких безгрешных.

 

[р.Б. Андрей]

Скромнее нужно быть, одному Богу решать кто и чего достоин.
(мы) и много вас таких безгрешных.

Ах вот вы о чем!!!
Скромнее???
В чем скромнее?
В том, чтобы СОЧУВСТВОВАТЬ противникам Бога?
Искать им места после Суда? Помечтать о возможности спастись без Христа?
Вы, дорогой Василий Александрович, видать, что то попутали?
Или, вам неприятен, мой тон?

А почему безгрешных?
Я вроде бы никогда не утверждал о безгрешных
И кого это - ВАС? Вы меня отделяете от вас и других православных?
Думаю, все же что вы ошиблись!
Объяснитесь, если не так...

 

[Василий Александрович..]

Ах вот вы о чем!!!
Скромнее???
В чем скромнее?
В том, чтобы СОЧУВСТВОВАТЬ противникам Бога?
Искать им места после Суда? Помечтать о возможности спастись без Христа?
Вы, дорогой Василий Александрович, видать, что то попутали?
Или, вам неприятен, мой тон?

А почему безгрешных?
Я вроде бы никогда не утверждал о безгрешных
И кого это - ВАС? Вы меня отделяете от вас и других православных?
Думаю, все же что вы ошиблись!
Объяснитесь, если не так...

Ничего я вам пояснять не буду, вы всё прекрасно поняли.
Богу решать кто противник и какое место кого ждёт после смерти.

 

[Вадим Ламзиков]

желание останется, но реализовать его уже не будет времени. Вспомните притчу о десяти девах.

http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_176-all.shtml

Времени там вообще нет... И притча о девах,больше о состоянии души перед судом. То что ожидает душу после суда, будет напоминать забвение памяти, некий склероз, без ущерба свободной воли. Бог по благости и милосердию это устроит, она душа, и так уже отделена и "наказана", зачем еще больше. Можно сказать духовная смерть, кома. Где нет радости,жизни,движения. Будет лишь один сплошной больной ноющий зуб.

 

[Вадим Ламзиков]

Ничего я вам пояснять не буду, вы всё прекрасно поняли.
Богу решать кто противник и какое место кого ждёт после смерти.

Как не странно,но все сложнее. Мы пытаемся вписать наши действия в представление Божьего промысла. Но не учитываем последствия всего родового древа человека. "Судим" о нем по его жизни и делам. Так и происходит, но есть еще один фактор,который влияет на состояние души по исходу...Это его отношение к его родным усопшим. Если душа не захочет пребывать со своими родственниками, принимающих страдания и мучения в месте с ними принимая лишения до Божьего суда, то эта душа рая и не достигнет... Вот такая загвоздка есть.

 

[р.Б. Андрей]

Ничего я вам пояснять не буду, вы всё прекрасно поняли.
Богу решать кто противник и какое место кого ждёт после смерти.

Да нет, Василий Александрович, пояснять вы мне не будете, по иной причине.
Вы сами не понимаете о чем идет речь.
А все довольно просто.
Есть некоторые, кто решает что, сам может спастись без Церкви.
Кто обвиняет Церковь во всех возможных и невозможных грехах,, как они сами думают.
Вот у этих верующих и возникают вполне понятные вопросы о "чрезмерных", по их мнению наказаниях, которые выдумали попы.
"Все проще, "человечней" так сказать" -говорят они.
Для этого, такие вот искатели, ищут оправданий в сочинениях святых отцов и даже, в Святом Писании.
Но все это самообман.
Если сегодня, ты не идешь путем спасения вместе с Церковью, не участвуя в Таинствах Церкви, не живешь Церковью, то ты и остаешься вне Церкви, после смерти земной.
А возможно ли спастись без Церкви?
Нет!
Вот вы, даже сейчас, подвержены неприязни к простым, казалось бы высказываниям.
Но разве я что то говорил оскорбительное?
Разве я ставил себя выше кого то?
Разве я говорил, что безгрешен?
Нет - это ваше чувствование.
Типа, А кто ты такой!
И пример то Церковный, только с ошибкой.
Действительно, встречающийся среди паствы, - той кто в основном ЗАХОЖАНЕ.
Исповедуем мы то что:
"ЧАЕМ воскресение мертвых и ЖИЗНИ БУДУЩЕГО ВЕКА!!!
А каемся в грехах, коим нет конца.
И если бы не Господь, который изглаживал наши промахи и страсти - то не спастсь бы никому.

 

[Василий Александрович..]

Да нет, Василий Александрович, пояснять вы мне не будете, по иной причине.
Вы сами не понимаете о чем идет речь.
А все довольно просто.
Есть некоторые, кто решает что, сам может спастись без Церкви.
Кто обвиняет Церковь во всех возможных и невозможных грехах,, как они сами думают.
Вот у этих верующих и возникают вполне понятные вопросы о "чрезмерных", по их мнению наказаниях, которые выдумали попы.
"Все проще, "человечней" так сказать" -говорят они.
Для этого, такие вот искатели, ищут оправданий в сочинениях святых отцов и даже, в Святом Писании.
Но все это самообман.
Если сегодня, ты не идешь путем спасения вместе с Церковью, не участвуя в Таинствах Церкви, не живешь Церковью, то ты и остаешься вне Церкви, после смерти земной.
А возможно ли спастись без Церкви?
Нет!
Вот вы, даже сейчас, подвержены неприязни к простым, казалось бы высказываниям.
Но разве я что то говорил оскорбительное?
Разве я ставил себя выше кого то?
Разве я говорил, что безгрешен?
Нет - это ваше чувствование.
Типа, А кто ты такой!
И пример то Церковный, только с ошибкой.
Действительно, встречающийся среди паствы, - той кто в основном ЗАХОЖАНЕ.
Исповедуем мы то что:
"ЧАЕМ воскресение мертвых и ЖИЗНИ БУДУЩЕГО ВЕКА!!!
А каемся в грехах, коим нет конца.
И если бы не Господь, который изглаживал наши промахи и страсти - то не спастсь бы никому.

Что же вас так корёжит, вы же христианин, где ваше смирение и любовь к ближнему.

 

[Василий Александрович..]

Как не странно,но все сложнее. Мы пытаемся вписать наши действия в представление Божьего промысла. Но не учитываем последствия всего родового древа человека. "Судим" о нем по его жизни и делам. Так и происходит, но есть еще один фактор,который влияет на состояние души по исходу...Это его отношение к его родным усопшим. Если душа не захочет пребывать со своими родственниками, принимающих страдания и мучения в месте с ними принимая лишения до Божьего суда, то эта душа рая и не достигнет... Вот такая загвоздка есть.

Никодим я с вами согласен, но последнее слово за Господом, и кого и куда он отправит,
мы не знаем.

 

[р.Б. Андрей]

Что же вас так корёжит, вы же христианин, где ваше смирение и любовь к ближнему.

Меня не корежит, любезный Василий Александрович, я отвечаю вам, стараюсь раскрыть тему.
Вы же, пока, только обвиняете и препираетесь.
Смирение и любовь по разному проявляется...
Кстати, все время думал, как это бесы могут загонять в Церковь - теперь проясняется....

 

[р.Б. Андрей]

Успокоились, вот и слава Богу, а то как то не по Христиански обвинять друг друга.

Так я и был спокоен!?
И не обвинял, а разъяснял...
Но каждый слышит СВОИМИ "ушами"
Я так и не понял, ЧТО!? вас так возбудило?

 

[Василий Александрович..]

Кстати, все время думал, как это бесы могут загонять в Церковь - теперь проясняется....

А вот это уже серьёзно, думайте, прежде чем писать такое.
Может это они вас под руку толкают коль, пишете такую ересь.
И тема ваша мне понятна.

 

[р.Б. Андрей]

Кстати, все время думал, как это бесы могут загонять в Церковь - теперь проясняется....

А вот это уже серьёзно, думайте, прежде чем писать такое.
Может это они вас под руку толкают коль, пишете такую ересь.
И тема ваша мне понятна.

Неужели серьезно?
И тема вам понятна?!
Вы знаете, Василий Александрович, я всегда думаю, прежде чем сказать.
А вот вы видимо слушаете только себя. Почему?
Постарайтесь прежде разобраться, а уж потом кипятится.
«да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы» (2Тим.3:11–12).

Бесы загоняют в церковь своими кознями и напастями.
Бывает человек охладел в вере, разленился, оправдывает себя работой, заботой и прежними заботами"
Вот тут то, бес и подкараулят и хлещут нас по всем местам:
то в блуд впадаешь, то закурил, то выпил, то еще что что...
А уж как тебя близкие "любят":
И святым назовут, и христианством попрекнут ( как же ты называешься) и тому подобным.
Вот и очнешься, и бежишь бегом на покаяние: " Грешен, Господи! - криком кричишь, и главное не стесняешься, спесь то сбили.
Вот так гонят бесы!
А вы не знали, Василий Александрович?
Это ведь общеизвестная практика.
Но может быть вы лучше, нежели я.
В таком разе простите, что оскорбил ваше блаженно настроенное сознание.
Грешен.
Не со зла.
Под себя мерю.
Спаси, Господи!

 

[Михаил Р.Б.]

Времени там вообще нет... И притча о девах,больше о состоянии души перед судом. То что ожидает душу после суда, будет напоминать забвение памяти, некий склероз, без ущерба свободной воли.

про забвение и некий склероз - это видимо Ваша фантазия, Никодим. Если я ошибаюсь, то покажите где эта мысль выражена у святых отцов? Напомню Вам, что после Страшного Суда мучения грешников не только не уменьшатся, но и наоборот - увеличатся, т.к. души соединятся со своими телами, и к душевным мукам присовокупятся и ещё телесные муки.

Так же и праведники, искупленные драгоценной кровью Христа, воссоединившись со своими воскрешёнными телами, получат более полное блаженство.

 

[Михаил Р.Б.]

Как не странно,но все сложнее. Мы пытаемся вписать наши действия в представление Божьего промысла. Но не учитываем последствия всего родового древа человека. "Судим" о нем по его жизни и делам. Так и происходит, но есть еще один фактор,который влияет на состояние души по исходу...Это его отношение к его родным усопшим. Если душа не захочет пребывать со своими родственниками, принимающих страдания и мучения в месте с ними принимая лишения до Божьего суда, то эта душа рая и не достигнет... Вот такая загвоздка есть.

разве об этом говорит Священное Писание? или Предание Церковное? Где Вы эту мысль откопали?

 

[Вадим Ламзиков]

разве об этом говорит Священное Писание? или Предание Церковное? Где Вы эту мысль откопали?

а будешь ли ты счастлив узнав,что твои родственники в аду скорбят? Будет ли рай в радость? Да сам возопиешь ко Господу, меня возьми на их место...Верно? Силуан Афонский,так при жизни о других и молился.