Зачем существует смерть?

Крещён в Православии
Если мы не можем пользоваться смертью, как личным состоянием, которая, к стати, не имеет качественных характеристик для личности, в отличие от жизни, зачем она нужна?
Почему мы не можем пользоваться смертью. Можем. Только смерть и побуждает нас двигаться, так как смерть представляется личности как наиболее дискомфортное состояние. Можно воспользоваться смертью для ухода из жизни. Или для лечения организма. Смерть ни для чего не нужна. Это природное явление. Но смерть подгоняет жизнь, насыщает жизнь. В вечной жизни нет смысла.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Димитрий, я не понимаю ваш вопрос. У смерти нет цели, поэтому как можно спрашивать, зачем она нужна? Она никому не нужна. Вы строите вопрос из ложной (с точки зрения моего мировоззрения) предпосылки.
Я у Вас не спрашиваю о цели смерти, этого нет в моем вопросе, как нет и о цели жизни. Мой вопрос не позиции мировоззрения, а с позиции физического существования личности.
Что Вам конкретно не ясно поясните пожалуйста.
 
агностик
Я у Вас не спрашиваю о цели смерти, этого нет в моем вопросе, как нет и о цели жизни. Мой вопрос не позиции мировоззрения, а с позиции физического существования личности.
Что Вам конкретно не ясно поясните пожалуйста.
Вы спросили, зачем существует смерть. "Зачем" подразумевает наличие цели, с чем я не согласен.
Если неправильно вас понял, поясните, пожалуйста.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Почему мы не можем пользоваться смертью. Можем. Только смерть и побуждает нас двигаться, так как смерть представляется личности как наиболее дискомфортное состояние. Можно воспользоваться смертью для ухода из жизни. Или для лечения организма. Смерть ни для чего не нужна. Это природное явление. Но смерть подгоняет жизнь, насыщает жизнь. В вечной жизни нет смысла.
Вы притянули аргументы "за уши". Средняя личность не помнит о смерти и ведет себя так, как будто ее нет. Алкоголь, наркотики, курение, переедание, экстремальные виды спорта и т.п. вещи доказывают мою правоту.
При этом у меня просба. Я базируюсь на личности, давайте пожалуйста не уводить беседу в сторону социума или популяции.
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Вы спросили, зачем существует смерть. "Зачем" подразумевает наличие цели, с чем я не согласен.
Если неправильно вас понял, поясните, пожалуйста.
Я не просто спросил, я вывел ряд последовательности из которого следует, что жизнь самодостаточна сама в себе, без цели. Как состояние.
Продолжу логический ряд.
Итак понятие цель для жизни может не существовать, это второстепенное понятие и зависит от желания личности, то с чем Вы не согласны?
Дублирую вопрос.
******************
Мы пользуемся жизнью (как личным состоянием) каждую секунду. Зачем? Чтобы жить. Итак, польза жизни понятна. Например, на этой пользе базируется медицина, которая занимается полезным делом. Старается соблюдать качество жизни личности.
Отсюда вопрос.
Если мы не можем пользоваться смертью, как личным состоянием, которая, к стати, не имеет качественных характеристик для личности, в отличие от жизни, зачем она нужна?
Чтобы не раздувать тему беседы, прошу сразу учесть - вопрос стоит относительно личности. Которая, каждая в отдельности, создает такую цивилизацию, которая всячески противостоит смерти этой личности.
*******************
 
агностик
Я не просто спросил, я вывел ряд последовательности из которого следует, что жизнь самодостаточна сама в себе, без цели. Как состояние.
Продолжу логический ряд.
Итак понятие цель для жизни может не существовать, это второстепенное понятие и зависит от желания личности, то с чем Вы не согласны?
Дублирую вопрос.
******************
Мы пользуемся жизнью (как личным состоянием) каждую секунду. Зачем? Чтобы жить. Итак, польза жизни понятна. Например, на этой пользе базируется медицина, которая занимается полезным делом. Старается соблюдать качество жизни личности.
Отсюда вопрос.
Если мы не можем пользоваться смертью, как личным состоянием, которая, к стати, не имеет качественных характеристик для личности, в отличие от жизни, зачем она нужна?
Чтобы не раздувать тему беседы, прошу сразу учесть - вопрос стоит относительно личности. Которая, каждая в отдельности, создает такую цивилизацию, которая всячески противостоит смерти этой личности.
*******************
То, как вы вывели этот логический ряд, я тоже не понимаю.

Нельзя сказать, будто мы пользуемся жизнью, потому что мы не являемся чем-то существующим отдельно от жизни, которой мы можем воспользоваться или не воспользоваться. Жизнь - это наше состояние "по умолчанию". "Чтобы жить" тоже не является некой "пользой жизни", потому что состояние жизни само по себе не всегда является для личности предпочтительным небытию, что видно в случае с самоубийцами.

Вернемся к вашему вопросу - зачем нужна смерть? Она ни для чего не нужна. Смерть - это не какое-то действие, которое человек как личность выполняет, поэтому вопрос "зачем" здесь некорректен.
 
Крещён в Православии
Вы притянули аргументы "за уши". Средняя личность не помнит о смерти и ведет себя так, как будто ее нет. Алкоголь, наркотики, курение, переедание, экстремальные виды спорта и т.п. вещи доказывают мою правоту.
При этом у меня просба. Я базируюсь на личности, давайте пожалуйста не уводить беседу в сторону социума или популяции.
А и не увожу, все мои аргументы базируются на личности. Любая рождённая личность помнит о смерти. Если родился, то точно умрёшь, это истина вытекающая из опыта жизни. Если получиться с помощью различных психологических практик и метод ( к которым относится и религия) разработанных человечеством в борьбе со смертью, настроить себя на бессмертие, то хорошо, уйдёшь в этом состоянии. Но на 80% в старости, это деменция, овощ, где всё равно, жизнь, смерть, личность, смысл.
 
Крещён в Православии
Средняя личность не помнит о смерти и ведет себя так, как будто ее нет. Алкоголь, курение, переедание и т.п. вещи доказывают мою правоту.
А мне кажется это мою правоту доказывает. Когда человек помня о смерти получает удовольствие от жизни, и при жизни. Получает когда знает, что может получить, пока может успеть, жизнь коротка, нужно ловить момент, не уповая на призрачное обещанное блаженство. При этом смиренно осознавая и принимая неизбежное небытие. Да и жизнь в старческой деменции, очень трудно назвать жизнью.
 
Крещён в Православии
Нельзя сказать, будто мы пользуемся жизнью,
Вот именно согласен. Мы можем пользоваться в полном смысле слова, только тем, что получили, приобрели сами. Жизнь мы получили независимо от нас. Мы не можем решать жить нам, или не жить до рождения. А уж если кто-то нас родил, так и живём. А не родили бы, так и не жили.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Мне думается счастье - это удовольствие получаемое от жизни, в процессе жизни. Чем больше удовольствие, тем полнее жизнь. Отсутствие удовольствия превращает жизнь в ад. Вряд-ли люди веровали в Бога, если-бы не имели удовольствия. Наибольшее удовольствие - это блаженство. Христианство самое чистое и высокое учение, которое выдохнуло из себя человечество в историческом процессе. Естественно соприкасаясь с великим, можно чуть оторваться от животной природной неизбежности. Некоторые получают от этого удовольствие, потому веруют. Смысл жизни в самой жизни. В смерти смысла увы нет.
То есть, счастье ( или наша доля ) это чувство радости от приятных ощущений?! Я правильно вас понял? А какая же радость от того, что вскоре умрешь? Это только дети могут испытывать такое счастье, да и то если семья полная и любящая. В молодости уже встречаются трудности и, иногда счастье бывает весьма призрачным от получения удовольствия от игр ( компьютерная зависимость) потом от вина , наркотиков , и тд…. И вот уже счастьем будет опохмелиться или закурить бычок. И вы это называете смыслом жизни? Это все «ветер проходящий», или « Суета сует и томление духа»
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А мне кажется это мою правоту доказывает. Когда человек помня о смерти получает удовольствие от жизни, и при жизни. Получает когда знает, что может получить, пока может успеть, жизнь коротка, нужно ловить момент, не уповая на призрачное обещанное блаженство. При этом смиренно осознавая и принимая неизбежное небытие. Да и жизнь в старческой деменции, очень трудно назвать жизнью.
Дело в том, что полученные удовольствия совершенно не запоминаются! Можете провести эксперимент над собой: вспомните свои удовольствия. И какой эффект? А ничего…… чтобы получить снова- надо повторить. А сколько длиться это удовольствие? Минут 10-15? И все….. вот и гоняются по жизни, чтоб успеть, но теряют только. Через несколько лет все эти «радости жизни» становятся пустотой. «И становится мучительно больно за бесцельно прожитые годы»
 
агностик
Даже "не христианин (NichtKrist)" Гёте знал, что "ловить момент" = продать свою душу дьяволу.
Просто ловить надо не момент, а годы и десятилетия. Если оптимизировать для долгосрочной перспективы, то все хорошо выходит.
 
Крещён в Православии
Я правильно вас понял? А какая же радость от того, что вскоре умрешь?
Для здорового человека, никакого удовольствия. В смерти нет удовольствия, кто же спорит с этим. Удовольствие возможно только при жизни. Но если человек болен и страдает сильно, то для такого смерть избавление от страданий. Как можно назвать то, что избавляет от страданий?
 
Крещён в Православии
«И становится мучительно больно за бесцельно прожитые годы»
Да, не становиться. Это жизнь. В жизни бывают ошибки. Надо принимать себя таким, какой уж есть.
Дело в том, что полученные удовольствия совершенно не запоминаются!
Вы говорите об искусственных источниках удовольствия. Но даже здесь, если - бы, они забывались, человек бы к ним не стремился. Наоборот удовольствие полученное пусть один раз, оставляет память о себе на всю жизнь. Ломки и похмелья забываются, память об удовольствии, эйфории, организм помнит долго. Это источник падения и грехов в христианстве. М.Египетская 17 лет, землю грызла, что-бы победить память об удовольствии.
Но мной говорится о других удовольствиях связанных с полнотой жизни и счастья, естественных. Таких как счастье обнять своего ребёнка, посидеть с друзьями на зорьке, на рыбалке, за ухой и стопкой крепкого. Такие радости и удовольствия невозможно забыть.
 
1. противоречит 2! Зачем рожать, если вскоре умрешь!
3.Куда стремиться, если завтра умрешь?
1. Нет. Если бессмертные будут размножаться и не умирать, то вскоре ресурсов на всех не хватит. Начнется голод, а вместе с ним войны, в результате которых часть бессмертных будет убита.
2. Чтобы жизнь своего вида не прервалась.
3. Жить здесь и сейчас.
 
Если мы не можем пользоваться смертью, как личным состоянием, которая, к стати, не имеет качественных характеристик для личности, в отличие от жизни, зачем она нужна?
Мы ей не пользуемся. Она просто есть как сопутствующая неизбежность.
счастьем будет опохмелиться или закурить бычок. И вы это называете смыслом жизни? Это все «ветер проходящий», или « Суета сует и томление духа»
Еще раз повторю. Каждый волен сам выбрать свое "счастье". Если не понимает его последствий - ну, сам виноват.
вспомните свои удовольствия. И какой эффект? А ничего…… чтобы получить снова- надо повторить. А сколько длиться это удовольствие? Минут 10-15? И все
А это смотря какие. Если дети в радость, то получите удовольствие на долгие годы.
 
Крещён в Православии
Она просто есть как сопутствующая неизбежность.
Согласен. Даже сказал бы, что смерть является ничем иным, как актом жизни. Конечным. Без смерти, жизнь невозможна, как и без жизни смерть. Пока умираешь - живёшь ещё. А как умер, так и нет для тебя ни смерти, ни жизни. Примерно то состояние что было до рождения. Небытие. И факт именно твоей смерти, остаётся лишь у тех, кто окружает умершего, то-есть у живых ещё. Дорожите мгновением жизни друзья.;)
 
Сверху