Зачем существует смерть?

Санкт-Петербург
Православный христианин
Лев Николаевич Толстой, один из многих.
Что же он убежал из дома? И побежал то монастырь. Долго ходил кругами, все ждал когда к нему выйдут . А сам так и не решился зайти. Гордыня! А потом умирая, дочь его отгоняла священника, а он хотел покаяться и не дали. Лев, а себя победить не смог!
У меня многосторонний опыт. Кто-то вспоминал Бога перед смертью, кто-то нет. В основном задолго перед смертью
Алексей, а вы видели, как отходят к Богу праведники? Как на праздник! Хотя испытывают те же жесткие боли. Стоит задуматься
 
Крещён в Православии
Что же он убежал из дома? И побежал то монастырь. Долго ходил кругами, все ждал когда к нему выйдут . А сам так и не решился зайти. Гордыня! А потом умирая, дочь его отгоняла священника, а он хотел покаяться и не дали. Лев, а себя победить не смог!

Алексей, а вы видели, как отходят к Богу праведники? Как на праздник! Хотя испытывают те же жесткие боли. Стоит задуматься
От кого и куда бежал Лев не известно. Только ему. Скорее всего от суеты и супруги. То что в монастырь бежал, неизвестно. Скорее всего выдумка. Креста на могиле нет, это показатель последней воли.
Праведников не видел. Знаю что Иоанн Кронштатский страшно мучался от рака, кричал и роптал, не понимая за что наказан Богом.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Знаю что Иоанн Кронштатский страшно мучался от рака, кричал и роптал, не понимая за что наказан Богом.
Из жития Св. Прав. Иоанна Кронштадского:

"К тяжелому подвигу служения людям в последние годы жизни о. Иоанна присоединился мучительный личный недуг – болезнь, которую он кротко и терпеливо переносил, никому никогда не жалуясь. Решительно отверг он предписания знаменитых врачей, пользовавших его, – поддерживать свои силы скоромной пищей. Вот его слова: "Благодарю Господа моего за ниспосланные мне страдания для предочищения моей грешной души. Оживляет – Святое Причастие". И он приобщался по-прежнему каждый день.

10 декабря 1908 года, собрав остаток своих сил, о. Иоанн в последний раз сам совершил Божественную литургию в кронштадтском Андреевском соборе. А в 7 час. 40 мин. утра 20 декабря 1908 года великий наш праведник мирно отошел ко Господу, заранее предсказав день своей кончины.

 
Крещён в Православии
Из жития Св. Прав. Иоанна Кронштадского:

"К тяжелому подвигу служения людям в последние годы жизни о. Иоанна присоединился мучительный личный недуг – болезнь, которую он кротко и терпеливо переносил, никому никогда не жалуясь. Решительно отверг он предписания знаменитых врачей, пользовавших его, – поддерживать свои силы скоромной пищей. Вот его слова: "Благодарю Господа моего за ниспосланные мне страдания для предочищения моей грешной души. Оживляет – Святое Причастие". И он приобщался по-прежнему каждый день.

10 декабря 1908 года, собрав остаток своих сил, о. Иоанн в последний раз сам совершил Божественную литургию в кронштадтском Андреевском соборе. А в 7 час. 40 мин. утра 20 декабря 1908 года великий наш праведник мирно отошел ко Господу, заранее предсказав день своей кончины.

Хорошо, вполне допускаю что владею ложной информацией.
Смерть святых верующих людей конечно показательна.
Но история, особенно нашей страны, полна примеров достойной стойкости к мучениям и самой смерти, и не святых людей, даже и не верующих вообще. Человек одержимый идеей способен на необыкновенные подвиги.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Праведников не видел. Знаю что Иоанн Кронштатский страшно мучался от рака, кричал и роптал, не понимая за что наказан Богом.
Знаю?! А про Толстого неизвестно? Да нет, известно! Есть свидетельства очевидцев! А вот про о. Иоанна - как раз и не знаете. Отец Иоанн причащался каждый день. 9 декабря отслужил последнюю свою литургию И 20 декабря в 7-40 умер. Он знал о дне своей кончины. Мучайся от тяжелой болезни, но никогда не говорил тех слов, которые прописали ему вы. Говорил он: « Моя физическая сила истощилась, но дух бодр и горит любовью к Господу Иисусу Христу….»
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Где очевидцы? Кто? Есть свидетельства? Хотя сейчас Басинского начал" Бегство из рая" может там найду, как раз этому событию книга посвящена.
Почитайте лучше воспоминания об отце Иоанне! Их множество! У батюшки было тысячи духовных чад.
 
Крещён в Православии
Почитайте лучше воспоминания об отце Иоанне! Их множество! У батюшки было тысячи духовных чад.
Параллельно читаю " Моя жизнь во Христе". Об отце Иоанне читал ещё много.
Жизнь и внутренний мир Толстого очень любопытен. Почитателей его творчества, миллионы во всём мире. Есть знакомые которые через книги писателя впервые узнали о Боге. Кто-то стал верующим. У меня не может уложиться в голове, как человек одарённый таким талантом и интеллектом, не нашёл своей дороги к церкви. Как церковь не смогла проложить дорогу к сердцу писателя. Почему пути разошлись?
 
Насовсем понял, сопутствующая чему?
Жизни.
Это же мгновение
С точки зрения вселенной даже меньше. С точки зрения человека достаточно немалый период. Который можно потратить для себя. А как именно потратить каждый уж сам решает.
Зачем нужна смерть
Ответил на 15й странице.
Кто вам такое сказал? Во первых, все это вилами писано. Во- вторых, посчитайте на сколько выросло человечество с того времени, как появилась эта безумная идея! В- третьих, бессмертие человека зависит от Бога, а Он найдёт для каждого и место , и пищу….
Представьте, что вы бессмертны. Представили? У вас впереди вечность. Вы всегда успеете сделать любое дело, сколько бы времени оно не заняло. Так куда вам спешить? К чему стремиться, если все можно всегда успеть? Зачем рожать детей? Ведь они ваши конкуренты на жизненные ресурсы, а они всегда ограничены. Ну, можно попробовать колонизировать космос. Там типа места много. Однако в масштабе вечности в итоге будут колонизированы все миры, и мы опять упремся в конкуренцию за ресурсы.
Так что быть бессмертным в масштабе всего человечества невыгодно.
У Вас нарушен логический ряд. Бессмертным бесполезно воевать, их убить нельзя. И голод бессмертным не страшен и ресурсы им не нужны, зачем бессмертному ресурсы?
Хорошо, допустим. Но жизненное пространство ему нужно. А оно тоже ограничено.
 
Стесняюсь представить себе этот процесс!
"Пришел поручик Ржевский и все опошлил" :D
Почему они радовались, при последнем дыхании и умирали с Именем Господа?
Поэтому я и говорю: у каждого свой смысл. Нет единого универсального смысла.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
редставьте, что вы бессмертны. Представили? У вас впереди вечность. Вы всегда успеете сделать любое дело, сколько бы времени оно не заняло. Так куда вам спешить? К чему стремиться, если все можно всегда успеть? Зачем рожать детей? Ведь они ваши конкуренты на жизненные ресурсы, а они всегда ограничены. Ну, можно попробовать колонизировать космос. Там типа места много. Однако в масштабе вечности в итоге будут колонизированы все миры, и мы опять упремся в конкуренцию за ресурсы.
Так что быть бессмертным в масштабе всего человечества невыгодно.
Так вы не в курсе!
Дело в том, что жизнь на земле это лишь этап, потом экзамен и распределение!
Представьте и вы себе, что вы плод. После 9 месяцев вам надо "наружу"
Примерно такая же модель и нашей земной жизни. Вам здесь хорошо ( как вы говорите), но цель вашего состояния на Земле, лишь подготовка к жизни вечной. Плоду тоже ( как и вам в этой жизни) хорошо: есть еде, дом, тепло, - благодать! Но необходимо идти дальше, иначе смерть и ничто....
Царствие Небесное, а потом и Следующий мир, - это иное существование. Именно для этого мы и готовимся здесь, сейчас. Все мы изменимся - вот в чем смысл то...
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
У меня не может уложиться в голове, как человек одарённый таким талантом и интеллектом, не нашёл своей дороги к церкви.
Ничего удивительного. Он и не искал её. А напротив - ушел из неё. По гордости это часто случается. Вместо Божественного Евангелия написал своё собственное, вместо божественных Догматов - собственные измышления от "ветра головы своея". И ладно бы только это - миллионы людей совратил своими еретическими измышлениями. Трагедия первой половины 20 века в России - отчасти и косвенно и его "трудов" дело. Никакой талант и интеллект сами по себе ничего не значат и ничего не оправдывают. А зачастую скорее являются "отягчающим обстоятельством".
 
Крещён в Православии
Ничего удивительного. Он и не искал её. А напротив - ушел из неё. По гордости это часто случается. Вместо Божественного Евангелия написал своё собственное, вместо божественных Догматов - собственные измышления от "ветра головы своея".
Да нет конечно. Слишком примитивно и просто объяснить всё гордостью. По церковному. Гордящийся, отягчённый гордыней человек, никогда не смог так тонко чувствовать мир. Да и написание своего евангелия, это не борьба и не отрицание Бога, и написано оно, не сразу и не вдруг. Это вызов духовенству. Отрицание фарисейства, нечестности по отношение к миссии возложенной на себя.
Трагедия первой половины 20 века в России - отчасти и косвенно и его "трудов" дело. Никакой талант и интеллект сами по себе ничего не значат и ничего не оправдывают. А зачастую скорее являются "отягчающим обстоятельством".
Преподобный Варсонофий Оптинский говорил: революция вышла – можно вздрогнуть даже – из семинарии. Выпускник Московской духовной академии митрополит Вениамин (Федченков) писал: «У нас, семинаристов, укоренилось убеждение, что если кто умный, тот неверующий… Мы, в сущности, были больше католическими семинаристами, фомистами (от имени Фомы Аквинского), а не православными». В первых рядах революционеров часто мы видели семинаристов.

Может быть Лев Николаевич не хотел что-бы, церковь была такой? Здесь ещё разобраться нужно. Что-бы понять что отрицал Толстой.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Хорошо, допустим. Но жизненное пространство ему нужно. А оно тоже ограничено.
Ничем не ограничено, бессмертный человек может пролежать миллион лет под землей, если захочет, может жить на дне океана и в космосе, даже в вулкане может жить. Вопрос комфорта, в случае бессмертия, совершенно отличатся от нашего.
Собственно, бессмертному человеку, вообще не нужна Земля, так как это совершенно иной вид существования. Само слово жизнь, тут не совсем подходит по смыслу. Вы, своим комментарием, внесли в беседу элемент фантастики.
Ответил на 15й странице.
Простите, но в подобной манере, я не буду вести беседу, так как разрывается строй аргументов. Пожалуйста, отвечайте на поставленный вопрос или давайте ссылку на ответ (№ комментария), если считаете, что он уже был или скопируйте ответ.
Я лишний раз напомню, наша беседа не философски отвлечена, а конкретизирована на личности.
Поэтому вопрос.
Как может смерть сопутствовать жизни личности, когда она прекращает жизнь личности? Смерть или есть или ее нет, никакого третьего "сопутствия" не существует.
Если Вы говорите в философско-художественном смысле, то да. Смерть - сопутствует жизни. Но беседа не ведется в этом направлении.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да нет конечно. Слишком примитивно и просто объяснить всё гордостью. По церковному. Гордящийся, отягчённый гордыней человек, никогда не смог так тонко чувствовать мир. Да и написание своего евангелия, это не борьба и не отрицание Бога, и написано оно, не сразу и не вдруг. Это вызов духовенству. Отрицание фарисейства, нечестности по отношение к миссии возложенной на себя.
Вы тут выложили целую кучу противоречивых между собой фактов.
Во-первых гордыня - это не примитивно,, а очень серьезно: сатана пал именно по своей гордыни. Гордыня мешает человеку покаятся, в результате - отпадения от Бога.
Во - вторых, Толстой имел талант от Бога, который и давал ему так тонко чувствовать мир, но вот как Лев Николаевич распорядился этим талантом, мы можем наблюдать. Он сам рассказывал о мучавшем его противоречии, которое доводило его до самоубийства. Он боролся с ним и в этой борьбе привлекал Бога к себе в помощники. И мы увидели чудесные литературные шедевры. Но и здесь, гордыня опять сыграла свою губительную роль. Он возомнил себя авторитетом и в духовных делах. И мы уже встречаем тут и босого графа, делающего лапти и ходящего за плугом. Но ему не хватило терпения и мужества в духовной борьбе. Только один год он смог пожить в Церкви и сбежал оттуда, не стерпев "унижения" своей персоны, так как там в церкви он был только членом в Общем Теле, а ему хотелось большего. Лев Толстой всегда должен быть первым, он не может быть как все.
Узнаете образ?
Отсюда и третье: Лев Николаевич, решил написать СВОЕ Евангелие! Как же: только он, светило, может понимать все правильно, остальные, все эти святоши, - они ничего не понимали, не обладали таким светлым умом. Мне например, всегда было странным читать у него в "Севастопольских рассказах" описание атаки, когда он говорит об офицере, помахивающем "сабелькой"! Откуда такое пренебрежение? Ведь ты воевал там!
В- четвертых вытекает из предыдущего: вызов духовенства был именно на основе его полного ОТРИЦАНИЯ канонического учения! А совсем не борьба против фарисейства, которым очень сильно болел сам граф ( не ел он ни рыбы ни мяса, ходил по деревне босой!)
И наконец, последнее: Церковь боролась за его душу до самой его смерти. Сколько раз его вразумляли? Но разве гордыня позволила это? Наконец анафема, - это уже последнее средство, после того, как Толстой уже открыто стал воевать с Церковью и что? Да разве мог этот великий ум склониться перед Церковью и Христом? Он лучше отменит все святое, а себя поставит на их место!
А вы говорите, примитивно!
А сколько народа он потащил за собой!!! Это пожалуй будет самый подлый его поступок!
 
Крещён в Православии
Смерть или есть или ее нет, никакого третьего "сопутствия" не существует.
Простите что вмешиваюсь. " Сопутствие" от знания что смерть придёт. Проверено прежними поколениями. Отсюда знание. Если в чём-то уверен что оно есть. Как оно не может быть. Есть знание что наступит утро -утро наступает. Есть знание что наступит смерть -смерть приходит. Знание и есть " сопутствие".
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Простите что вмешиваюсь. " Сопутствие" от знания что смерть придёт. Проверено прежними поколениями. Отсюда знание. Если в чём-то уверен что оно есть. Как оно не может быть. Есть знание что наступит утро -утро наступает. Есть знание что наступит смерть -смерть приходит. Знание и есть " сопутствие".
В литературно-образном смысле, я согласен, так сказать можно - смерть, сопутствует жизни (как образы). Но у нас спор не в этом смысле, а в натуральном, как состояния человека. В этом смысле, человек либо жив, либо мертв, а третьего состояния нет.
Нет состояния у человека именуемое сопутствие смерти.
 
Последнее редактирование:
Сверху