- Православный христианин
Закон и свобода
- Автор темы Евгений Павленко
- Дата начала
- Православный христианин
---------------------
во время службы -- во время выполнения правила
произноси их как
молитву -- заключай ум в слова молитвы
оставь обычное вычитывание и уразумей -- затем оставь обычное вычитывание и разумей...
да углубляется ум твой
в изучение словес Духа -- да погружается ум твой в безмолвие и через это в изучение (безвидных и бесформенных) словес Духа
пока душа не возбудится от своего безмолвия к великим их уразумениям и не
подвигнется (если это Дух огня или Премудрости) к славословию или (если это Дух воды или страха Божия) к полезной печали.
---------------------
во время службы -- во время выполнения правила
произноси их как
молитву -- заключай ум в слова молитвы
оставь обычное вычитывание и уразумей -- затем оставь обычное вычитывание и разумей...
да углубляется ум твой
в изучение словес Духа -- да погружается ум твой в безмолвие и через это в изучение (безвидных и бесформенных) словес Духа
пока душа не возбудится от своего безмолвия к великим их уразумениям и не
подвигнется (если это Дух огня или Премудрости) к славословию или (если это Дух воды или страха Божия) к полезной печали.
---------------------
- Православный христианин
И такое делание (если оно приносит результат) следует предпочесть выполнению правила. Впрочем, надо с рассудительностью применять когда выполнение правила, а когда свободу от него.
«31. Служба псалмов есть закон, который порабощает душу
смирению, свойственному подчиненным.
32. В законе этом есть свобода и в свободе есть закон. Неко-
торые испытываются и побеждают благодаря закону, другие
же – благодаря свободе от него.
33. В свободе, как говорят, человек достигает большего пре-
успеяния, чем подчиняясь закону. Однако многие ошибоч-
ные пути весьма часто вытекают из свободы; многие виды
падения таятся в ней. А с законом никто не сбивается с пути:
те, кто сохраняет себя в узде его, могут подвергнуться паде-
нию в том случае, если прежде всего оставили его и прене-
брегли им».
«31. Служба псалмов есть закон, который порабощает душу
смирению, свойственному подчиненным.
32. В законе этом есть свобода и в свободе есть закон. Неко-
торые испытываются и побеждают благодаря закону, другие
же – благодаря свободе от него.
33. В свободе, как говорят, человек достигает большего пре-
успеяния, чем подчиняясь закону. Однако многие ошибоч-
ные пути весьма часто вытекают из свободы; многие виды
падения таятся в ней. А с законом никто не сбивается с пути:
те, кто сохраняет себя в узде его, могут подвергнуться паде-
нию в том случае, если прежде всего оставили его и прене-
брегли им».
- Православный христианин
+++Это сердечная молитва?
Существует несколько разных классификаций аскетических стадий. Я предпочитаю схему Евагрия.
Это переход на стадию созерцания. Рождение от Духа. Явление действующей в сердце силы Божией, например, Духа Премудрости. Созерцание логосов, "словес Духа".
- Православный христианин
Здравствуйте. Может быть Исаак имеет ввиду чередование псалмопения и молитвы (Исусовой) - "закон" со свободным произнесением словес от сердца - "свобода". Интуитивно молитвенник чувствует, когда ему полезно то или другое, в зависимости от своего состояния. Это мое мнение может быть ошибочным.
- Православный христианин
Возможно. Но тут есть еще одна трудность. У сирийцев не было Иисусовой молитвы, от слова совсем. То есть нет никакого упоминания о пятисловной молитве и ее особой роли в аскетике, В противовес тому, что учат об этом византийские и русские отцы. Конечно, имя Иисус упоминается и даже в превосходной степени (тот же прп. Исаак: "О Имя Иисусово, ключ ко всяким дарованиям..."). Но если считать Иисусовой молитвой одно упоминание Имени, то Иисусовой молитвой можно посчитать почти что любое молитвословие. Мой друг-исихаст
написал по этому поводу целую книгу (не знаю вышла ли она уже в печать) о том, что любое упоминание слова "безмолвие" -- это на самом деле Иисусова молитва. У меня пока другое мнение по этому вопросу.В данном отрывке нет даже упоминания Имени Иисус. Поэтому мое мнение -- в этом отрывке речь идет о безмолвии. Как пишет прп. Исаак -- "безмолвие язык будущего века".
Но вопрос, который Вы поставили, весьма актуальный и интересный.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Подытожу ваше сообщение:Возможно. Но тут есть еще одна трудность. У сирийцев не было Иисусовой молитвы, от слова совсем. То есть нет никакого упоминания о пятисловной молитве и ее особой роли в аскетике, В противовес тому, что учат об этом византийские и русские отцы. Конечно, имя Иисус упоминается и даже в превосходной степени (тот же прп. Исаак: "О Имя Иисусово, ключ ко всяким дарованиям..."). Но если считать Иисусовой молитвой одно упоминание Имени, то Иисусовой молитвой можно посчитать почти что любое молитвословие. Мой друг-исихаст
В данном отрывке нет даже упоминания Имени Иисус. Поэтому мое мнение -- в этом отрывке речь идет о безмолвии. Как пишет прп. Исаак -- "безмолвие язык будущего века".
Но вопрос, который Вы поставили, весьма актуальный и интересный.
Молитва Исусова - исихия, безмолвие. И наоборот : безмолвие - истинная молитва.
Псалмопение - "закон", чтение псалтыри и пр.богослужебных текстов по ряду.
Безмолвие = созерцание = безмыслие = пребывание в Нетварном Свете = обОжение.
Как вы выше сказали в первом посте , Прп. Исаак предупреждает: 33. В свободе, как говорят, человек достигает большего пре-
успеяния, чем подчиняясь закону. Однако многие ошибоч-
ные пути весьма часто вытекают из свободы; многие виды
падения таятся в ней. А с законом никто не сбивается с пути:
те, кто сохраняет себя в узде его, могут подвергнуться паде-
нию в том случае, если прежде всего оставили его и прене-
брегли им».
В созерцании последствия впадения в прелесть будут гораздо смертельнее, чем при чтении богослужебной рядовой службы: тот, кто поднялся высоко (в молитвенном делании) разбивается при падении насмерть.
Спасибо.
Нужно когда-то, рано или поздно эту тему все же разбирать основательно, потому что много шума из никто-уже-не-знает-изкакого источника.. Без заумностей и былин про ныряние в фонтанку
- Православный христианин
Я понимаю , о чем вы говорите. И мне радостно, что вы обратили на это внимание, потому что я осознанно не стала продолжать это умозаключение:
По поводу источника: полагаю, что изначально это был Варлаам, оппонент Григория Паламы. В ближайшей к нам ретроспективе - Антоний Храповицкий. А в очень дальней ретроспективе ... сами понимаете - кто.
Под источником я подразумевал реальные практические основания, не авторов, поскольку многие писали и мало кто объяснил.. Какие бывают виды, как проявляется, какие последствия и тп? В вашей цитате, к примеру, по всей видимости речь о гордости, надмевании, и в свою очередь можно еще глубже копнуть к основе - это изначально ложные целеполагания в духовном делании. Или вот частый пример с "бесовскими" возжиганиями и видами света, мне совсем не понятно с какого ляда их непременно кто-то должен принять за Иисуса или еще что-то наподобии.. Все это нужно разбирать, поскольку эту "науку" как по испорченному телефону транслируют уже без всякого разумения. У свт. Игнатия хорошая общая характеристика есть, прелесть - это ложь, обман (самообман)
- Православный христианин
В исходном тексте, на мой взгляд, самое важное -- это понимание того, что такое "изучение словес Духа":
"пока душа твоя удивлением к домо-
строительству не возбудится к великим их разумениям и чрез
это не подвигнется к славословию или к полезной печали.
И ежели есть что в молитве, усвой это себе".
Если ты понимаешь, что это такое, то иди этим путем, несмотря на его опасность. Если нет, то иди общим. Говорю тебе как бы от Бога, говорит прп. Исаак, подчеркивая важность происходящего. Это тест. Если ты понимаешь о чем речь, углубись в его изучение. Если нет, то иди общим путем. А изучение -- это изучение в безмолвии безвидных и бесформенных словес Духа,
"пока душа твоя удивлением к домо-
строительству не возбудится к великим их разумениям и чрез
это не подвигнется к славословию или к полезной печали.
И ежели есть что в молитве, усвой это себе".
- Православный христианин
Это узкая тема, точечная, под каждого человека конкретно, может быть, поэтому не делятся опытом? А если начнут делится, как Вадим, то забанят
- Православный христианин
Или запретят как мне. Ну, не принято это в Православии. Даже богословы и церковные писатели не делятся своим опытом, а ссылаются только на святых отцов. Но вот об обязательном наличии религиозного опыта для всякого верующего (без описания самого опыта) много пишет мученик Михаил Новоселов.
- Православный христианин
Нужен сам опыт, а он может быть только индивидуален. Если попытаться примерить чужой опыт на себя, то надо делать метания этому человеку и признать его своим духовником, во всем последуя. Однако, если не ошибаюсь , сам Игнатий Брянчанинов собирал дух.опыт по крупицам от живых подвижников, примерял на себя, советовался.
Поэтому, мое мнение (может быть ошибочным) - было бы полезно послушать дух.опыт молитвенников, а как это на себя приложить - уже моя ответственность в силу наличия моей свободной воли.
- Православный христианин
Митрополит Иларион (Алфеев) пишет о православной мистике по творениям святых отцов в книгах:
Преподобный Симеон Новый Богослов и православное предание - митрополит Иларион (Алфеев) - читать, скачать
Труд игумена Илариона (Алфеева) «Преподобный Симеон Новый Богослов и православное предание». Большинство творений и сочинений нашей Библиотеки можно скачать в форматах MOBI, EPUB, FB2, PDF.
azbyka.ru
Читать Предисловие к первому изданию — Духовный мир Исаака Сирина — Иларион (Алфеев), митрополит | Предание.Ру — крупнейшая православная медиатека рунета
Читать главу «Предисловие к первому изданию» из книги «Духовный мир Исаака Сирина» (Иларион (Алфеев), митрополит) онлайн бесплатно на Предание.ру.
predanie.ru
- Православный христианин
Труды митрополита очень ценны, имеет ли он подобный дух.опыт ? Мне кажется, что у Михаила Т и у меня запрос именно на это.Митрополит Иларион (Алфеев) пишет о православной мистике по творениям святых отцов в книгах:
Преподобный Симеон Новый Богослов и православное предание - митрополит Иларион (Алфеев) - читать, скачать
Труд игумена Илариона (Алфеева) «Преподобный Симеон Новый Богослов и православное предание». Большинство творений и сочинений нашей Библиотеки можно скачать в форматах MOBI, EPUB, FB2, PDF.
Читать Предисловие к первому изданию — Духовный мир Исаака Сирина — Иларион (Алфеев), митрополит | Предание.Ру — крупнейшая православная медиатека рунета
Читать главу «Предисловие к первому изданию» из книги «Духовный мир Исаака Сирина» (Иларион (Алфеев), митрополит) онлайн бесплатно на Предание.ру.
- Православный христианин
У меня нет никаких сомнений, что имеет. Но вот вряд ли мы дождёмся от него его описания для публики.
- Православный христианин
Обладающий духовным опытом "исследует словеса Духа", ну или, по крайне мере, что-то может о них сказать. Поэтому чтобы найти такого человека, надо спросить у него, что такое "словеса Духа". Половина ответит из собственной учености и ответит правильно. Тогда надо спросить у отвечающего, что такое "исследовать". Один ответит правильно, это и будет обладающий духовным опытом
- Православный христианин
Речь про то что обычное вычитывание стоит заменить молитвой. Вычитывание это не молитва. Вычитывание может расположить к молитве, если это цель наша, а может и остаться бесплодным, если цель - вычитать правило, потому как так положено
вычитывание не должно быть бездумным, но при вычитаывание нато умом вникать в смысл слов, а сердцем сочувствовать этим смыслам.
И от вычитывания польза как от послушания - вычитывание порабощает душу смирению. Это закон. Свобода - это вместо вычитывания ты внимаешь смыслов слов, в них остаёшься и молишься, порой не выполняя всё вычитывание.
Речь была просто о том, что вычитывание - это вычитывание а не молитва. Если ты те же слова не как вычитывание читаешь, а как молитву, заключая ум в слова, то имеешь свободу от вычитывания, так как ты молишься. Один и тот же псалом, например, один вычитывает, а другой его читает как молитву. Длинное правило один вычитывает из послушания, порой скороговоркой, не успевая заключать ум в слова и прочувствовать эти мысли в словах, а другой может и не все правило вычитать, остановиться на первых строках, но при этом пребывать в молитве всё то время пока первый вычитывает. Но и первый получает пользу - порабощает себя смирению.
Дело в краткой молитве и непрестанном в ней пребывании. Она не обязательно должна быть Иисусовой из пяти, семи и т.д.. слов. Боже, помилуй мя! - непрестанно держи в уме памятование о Боге вместо любых мыслей.
- Православный христианин
Принять ощущение произносимых слов, которые, то есть сами слова, есть слова Духа
Да углубится ум в сами слова молитвы, которые есть словеса Духа, так как они заключают в себе Духовные смыслы, в том числе духовный смысл домостроительства. И когда ты не только умом поймёшь слова молитвы и мысли заключённые в ней, но и сердце твоё начнёт сочувствовать этим смыслам, тогда ты или восплачешь или начнёшь славословить Бога. Но это не сердечная молитва. И при обычной молитве внимательной с участием сердца происходит такое. Может, конечно, и при сердечной так - не мне судить.