Женщина-райское создание

  • Автор темы сорокина татьяна николаевна
  • Дата начала
город Пенза
Православный христианин
Ну положим это утверждение "кухарка-уборщица-постель" не шибко то и верно... :)
а то что райское создание - согласен. Равно как и мужчина - И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт. 1.27) :) так что я бы не очень искал превосходство одного пола над другим. Мы все райские... :)



хм... ну положим что такие мужчины есть - это факт, но ваше утверждение както странно попахивает феминизмом...
На самом деле все объясняеться нашей биологией и психологией. Так что ничего зазорного в этом не вижу. Каждый из нас (мужчины и женщины) по разному приспособлены к одному и тому же... и там где мужчина загибается, женщина живет и процветает, и на оборот... и дурами мы вас не считаем вот так вот.:p

http://www.pravkniga.ru/library/ Уважаемая Таня, вот по этой ссылке есть очень хорошая библиотека. Рекомендую. И женщины там не забыты... ;)


Спаси Господи
:):):)Я не по теме. случайно забрела, и тут такой подарок. За ссылочку спасибо огромное-преогромное! Порадовали, Алексей, помоги Вам Господь!
 
Москва
Православный христианин
На подворье Соловецкого монастыря в Москве, существует такой уставной порядок: ко всем Таинствам и ко Кресту женщины должны пропускать мужчин вперед. В результате мужчины всегда успевают и поисповедоваться, и с батюшкой поговорить, и причаститься, а женщины, которые нередко повязаны по рукам и ногам детьми, могут и не успеть поисповедоваться, а значит причаститься. У меня на подворье был очень хороший духовник, но после того, как у меня несколько раз сорвались исповедь и причастие, я перестала туда ездить. Это тем более обидно было, что у меня не все воскресные дни выходные - раз в месяц вырвешься на воскресную службу, а в результате уйдешь "не солоно нахлебавшись". А мужчины, которые хозяйством не заморочены и детьми не повязаны, получают все необходимое вне очереди и всегда. Правильно ли это для храма, который находится в центре города и собирает по большей части все-таки мирян, а не монахов и монахинь? Вот, лично мне кажется, что здесь есть недопонимание со стороны монастырской братии роли женщины-христианки, живущей в миру.
С удовольствием выслушаю другие мнения.


Считаю, что такой порядок правильный. Такой порядок символичен. Это знак того, что мужчина должен идти по жизни впереди женщины. Кто-то должен быть чуть впереди, иначе будет постоянно возникать спорный вопрос: а может мне идти впереди?
 
Москва
Православный христианин
Кто-то должен быть чуть впереди, иначе будет постоянно возникать спорный вопрос: а может мне идти впереди?
Если у кого возникает спорный вопрос, ему можно вспомнить слова Господни:

" кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою".
(Мк. 9, 35)
 
Москва
Православный христианин
Если у кого возникает спорный вопрос, ему можно вспомнить слова Господни:

" кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою".
(Мк. 9, 35)

В принципе, согласен. Но я рассматриваю не духовные, а гражданские отношения между мужчиной и женщиной. Мое личное мнение.
 
Москва
Православный христианин
Если у кого возникает спорный вопрос, ему можно вспомнить слова Господни:

" кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою".
(Мк. 9, 35)

А как по вашему, чем обусловлен такой порядок, когда мужчина перед причастием идет впереди?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А как по вашему, чем обусловлен такой порядок, когда мужчина перед причастием идет впереди?
Исключительно, слабостью и нетерпеливостью мужчин:) Их и так мало в храме, а если их не пропускать вперед, того и гляди, и эти сбегут.:D
 
Москва
Крещён в Православии
Считаю, что такой порядок правильный. Такой порядок символичен. Это знак того, что мужчина должен идти по жизни впереди женщины. Кто-то должен быть чуть впереди, иначе будет постоянно возникать спорный вопрос: а может мне идти впереди?
Правильный такой порядок или неправильный не знаю, но как говорится "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Вот здесь (в мужском монастыре) такой устав, а в женском монастыре может быть иначе.
 
Москва
Православный христианин
В принципе, согласен. Но я рассматриваю не духовные, а гражданские отношения между мужчиной и женщиной. Мое личное мнение.
А в храме что, гражданские отношения? И в жизни? Гражданские отношения - это в суде :)

А как по вашему, чем обусловлен такой порядок, когда мужчина перед причастием идет впереди?
Я когда-то окормлялась в храме, где было много детишек. Перед выносом чаши они чинно и тихо выстраивались перед амвоном, скрестив ручонки. Однажды я в первый раз подвела к этой очереди свою пятилетнюю крестную дочку. Она очень волновалась, не знала, как и подойти к незнакомым детям. И вот мальчик, стоявший последним, посмотрел на неё и молча отступил назад, приглашая её пройти впереди него. Она улыбнулась как солнышко и приняла его приглашение. И больше уже не боялась. Это был наш праздник!
Иногда полезно нам поучиться у детей. Поистине, таковых есть Царствие Божие!
 
Москва
Православный христианин
Исключительно, слабостью и нетерпеливостью мужчин:) Их и так мало в храме, а если их не пропускать вперед, того и гляди, и эти сбегут.:D

Я же не говорил, что мужчина должен рваться нетерпеливо вперед. Я же, когда вижу женщину перед собой на причастии, спокойно пропускаю ее вперед. Но, порядок, когда мужчина на причастии должен идти первым - есть и не я его придумал. Этот порядок, на мой взгляд, обусловлен гражданским поведением мужчины быть впереди, так как он "добытчик" для семьи и для женщины.
 
Москва
Крещён в Православии
Я же не говорил, что мужчина должен рваться нетерпеливо вперед. Я же, когда вижу женщину перед собой на причастии, спокойно пропускаю ее вперед. Но, порядок, когда мужчина на причастии должен идти первым - есть и не я его придумал. Этот порядок, на мой взгляд, обусловлен гражданским поведением мужчины быть впереди, так как он "добытчик" для семьи и для женщины.
Мужчина очевидно должен быть впереди в бою или в иной опасности, а там, где речь идет о благах, то ему достойно, как сильному полу, пропускать вперед себя слабых. Не заставляем же мы, например, детей ждать, когда причастятся все взрослые в храме, чтобы только после них они подходили к Чаше, показывая тем самым, что дети уважают старших и признают их власть над собой. Так что этот символ, о котором вы говорите, мне кажется каким-то перевернутым и как бы пред Господом первый не оказался последним. Впрочем, с уставом не спорю, каждый в праве искать монастырь с тем уставом, который ему более подходит для духовной жизни.
 
Москва
Православный христианин
А в храме что, гражданские отношения? И в жизни? Гражданские отношения - это в суде :)


Я когда-то окормлялась в храме, где было много детишек. Перед выносом чаши они чинно и тихо выстраивались перед амвоном, скрестив ручонки. Однажды я в первый раз подвела к этой очереди свою пятилетнюю крестную дочку. Она очень волновалась, не знала, как и подойти к незнакомым детям. И вот мальчик, стоявший последним, посмотрел на неё и молча отступил назад, приглашая её пройти впереди него. Она улыбнулась как солнышко и приняла его приглашение. И больше уже не боялась. Это был наш праздник!
Иногда полезно нам поучиться у детей. Поистине, таковых есть Царствие Божие!



Дело не в том, что в храме гражданские отношения или нет, а в том, что такой порядок, установленный во всех церквах (в некоторых на это просто закрывают глаза) является символом того, на мой взгляд, что мужчина как на причастии, так и по жизни должен идти первый, так как он добытчик в семье. А семья, кстати говоря, тоже своего рода храм божий.
Такой порядок придуман, на мой взгляд, не для унижения женщины.
 
Москва
Православный христианин
Мужчина очевидно должен быть впереди в бою или в иной опасности, а там, где речь идет о благах, то ему достойно, как сильному полу, пропускать вперед себя слабых. Не заставляем же мы, например, детей ждать, когда причастятся все взрослые в храме, чтобы только после них они подходили к Чаше, показывая тем самым, что дети уважают старших и признают их власть над собой. Так что этот символ, о котором вы говорите, мне кажется каким-то перевернутым и как бы пред Господом первый не оказался последним. Впрочем, с уставом не спорю, каждый в праве искать монастырь с тем уставом, который ему более подходит для духовной жизни.


Такой устав, на мой взгляд, говорит о том, что женщина должна, не в унижение себе а во благо, дать первенство мужчине в роли добытчика, человека, который защищает свою семью и добывает средства на нормальную жизнь. А мужчина, видя такое право первенства, должен принять на себя определенную ответственность.
Правильный мужчина на протяжении всей жизни, а не только в бою несет ответственность перед материальным благополучием семьи. Так оно и на практике, большинство мужчин зарабатывают деньги на всю семью.
 
Москва
Крещён в Православии
Такой устав, на мой взгляд, говорит о том, что женщина должна, не в унижение себе а во благо, дать первенство мужчине в роли добытчика, человека, который защищает свою семью и добывает средства на нормальную жизнь. А мужчина, видя такое право первенства, должен принять на себя определенную ответственность.
Правильный мужчина на протяжении всей жизни, а не только в бою несет ответственность перед материальным благополучием семьи. Так оно и на практике, большинство мужчин зарабатывают деньги на всю семью.
Добытчиком чего является мужчина в храме пред женщинами, которых он оттесняет? Или вы не читали никогда Евангелие, где рассказывается, как Христос умывал ноги ученикам Своим?
4 [Иисус] встал с вечери, снял [с Себя верхнюю] одежду и, взяв полотенце, препоясался.
5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
(Иоан.13:3-6)
​
 
Москва
Крещён в Православии
Хочу здесь вспомнить рассказ об одной удивительной женщине, который написан мужчиной:

Значит недостойна!

25824141_U_stenuy_placha.jpg



​
Литургия уже подходила к концу, а желающих исповедаться было ещё десятка два. Батюшка хотел, чтобы как можно больше собравшихся успело совершить это таинство, без которого, как известно, нельзя подходить к Чаше, и потому торопился. Особенно старался остепенить не в меру болтливых прихожан, напоминая им, что на исповеди важно не столько рассказать во всех подробностях о своих неблаговидных поступках, сколько иметь в душе покаянное чувство и желание исправиться. Однако, предварительно извинившись перед собравшимися, всё же предупредил их о том, что, к сожалению, всех выслушать он не сможет. После этих слов многие из прихожан отошли; а оставшиеся начали напирать на впереди стоящих, сжимая полукруг возле отца Михаила.
Перед Ольгой Николаевной уже никого не было; но едва она собралась подойти к батюшке, как справа от себя заметила опирающегося на палку старичка. Он тяжело дышал; пот катился с него градом.
— Проходите, дедушка, — сказала Ольга Николаевна, подавшись немного назад. Тот благодарно кивнул головой… А когда отец Михаил накрыл его голову епитрахилью, она услышала позади себя детский плач и затем женский голос:
— Опять мокрый?.. Боже ты мой… Вы не разрешите? — женщина с младенцем на руках умоляюще посмотрела на Ольгу Николаевну.
— Конечно, — та сделала шаг в сторону. И тут же покосилась на молодого человека с красным лицом, ставшего рядом, на место женщины с ребенком. Почувствовав, что от того пахнет спиртным, ужаснулась. „Разве можно в таком состоянии приходить в храм?“ – хотела было она сказать парню; но тут же спохватилась: „Господи, мне ли судить человека? Может, он извелся от своей страсти, родных и близких измучил, пришел за помощью к Богу, — а после моего наставления устыдится и уйдет из храма навсегда. И душа его погибнет! Пусть решит священник…“ И она посторонилась, пропуская молодого человека вперед. Тот вопросительно на нее взглянул; но всё же после женщины с ребенком подошел к батюшке…
Отец Михаил беседовал с ним довольно долго, и в толпе готовящихся к исповеди поднялся недовольный ропот. А Ольга Николаевна была рада: „Пускай, — думала она, — подольше поговорят; может, парнишке это пойдет на пользу…“
Отпустив молодому человеку грехи, батюшка объявил, что исповедует последнего; но не успела Ольга Николаевна сделать и шага, как, опередив ее, к отцу Михаилу юркнула маленькая старушка… Ольга Николаевна растерянно на нее посмотрела, но делать было нечего; и вместе с остальными, не успевшими исповедаться, она отошла в сторону…
„Господь не допустил к Чаше, — подумала она, — недостойна… Да и впрямь: недавно сына отшлепала за рогатку, а нужно было поступить по-иному: рассказать ему о страданиях раненых птичек; подругам на работе, когда застала их за просмотром непристойного фильма, столько гадостей наговорила, — вместо того, чтобы просто объяснить им, что подобное кино — мерзость. Даже не извинилась перед ними… Господи, прости меня, грешную. Теперь понимаю, что Ты оказал мне великую милость, не допустив оскверненными устами принять Тело и Кровь Твою, уберег меня от греха кощунства…“
Тем временем причастники начали подходить к Чаше. Ольга Николаевна увидела среди них дедушку с клюкой, женщину с младенцем на руках — и искренне за них порадовалась… А когда причастился краснолицый молодой человек, которого она пропустила перед собой к исповеднику, по щекам Ольги Николаевны потекли слёзы. „Господи, — зашептала она, — избавь его силой благодати Твоей от пагубной страсти, пошли в его семью покой и счастье…“ И она перекрестилась…
По окончании службы прихожане, как обычно, стали подходить к батюшке, чтобы приложиться ко Кресту, который он держал в руке… И когда Ольга Николаевна хотела поцеловать Распятие, священник дрогнул и слегка пошатнулся… „Какой позор, — пронеслось чуть позже в голове Ольги Николаевны, — даже настоятель отпрянул от меня. Это мне явный знак, чтобы я не смела подходить к святыне, будучи в греховных нечистотах!..“ И, опустив глаза, она встала в самом темном углу храма, не смея даже произносить святые слова молитвы…
Несколько минут спустя услышала рядом с собой женский голос:
— Вы что здесь стоите, причастники должны выслушать благодарственный молебен. Идемте…
И не успела Ольга Николаевна раскрыть рта, как служительница храма – пожилая женщина в коричневом платке – взяла ее за руку и отвела к причастникам.
„Господи, прости меня, — с ужасом подумала Ольга Николаевна, — совсем я обезумела!..“
Но отойти не посмела: боялась нарушить благоговение молящихся…
После молитвы она быстро перекрестилась и поспешно вышла из храма…
А женщина в коричневом платке подошла к настоятелю.
— Вы уж меня извините, отец Николай, но я не видела эту прихожанку у Чаши. Почему Вы велели мне отвести ее на благодарственный молебен?
Священник взял её за руку и отвёл в сторону.
— Понимаешь, Антонина, — проговорил он тихим голосом, — эта женщина, когда подошла ко Кресту, сияла таким неземным светом, что я чуть не потерял равновесие… Даже если она не была у Чаши, поверь: ее причастил сам ангел. Такие явления иногда наблюдали Святые Отцы… Только, ради Бога, об этой прихожанке никому не сказывай…
И он направился в алтарь…
А Антонина, выйдя из храма, с любопытством посмотрела вослед слегка сгорбленной Ольге Николаевне; однако никакого света, исходящего от нее, не увидела…

Автор: Ив.Кузин
 
Москва
Православный христианин
Добытчиком чего является мужчина в храме пред женщинами, которых он оттесняет? Или вы не читали никогда Евангелие, где рассказывается, как Христос умывал ноги ученикам Своим?
4 [Иисус] встал с вечери, снял [с Себя верхнюю] одежду и, взяв полотенце, препоясался.
5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
(Иоан.13:3-6)​


Я лишь объяснил свою точку зрения, и еще раз скажу, что такой порядок не в унижение женщин. Вообще, женщины не должны обижаться на мужчин, ведь у них есть свои преимущества - красота, женственность, материнство.
Дело не в оттиснении, вы же видели, что мужчины не против пропускать женщин и они это делают.
 
Москва
Крещён в Православии
Я лишь объяснил свою точку зрения, и еще раз скажу, что такой порядок не в унижение женщин. Вообще, женщины не должны обижаться на мужчин, ведь у них есть свои преимущества - красота, женственность, материнство.
Дело не в оттиснении, вы же видели, что мужчины не против пропускать женщин и они это делают.
Не у всех женщин есть те преимущества, о которых вы пишите. Есть еще пожилые женщины и совсем старые бабушки, женщины инвалиды или просто очень больные, но там, где существует вышеобсуждаемый устав, я таких видела не много. Поэтому мудро делает Церковь, что на каждом приходе и в каждом монастыре имеются свои уставы, а не предлагается для всех церквей и монастырей единый устав.
Поэтому, если вам, Дмитрий, нравится устав подворья соловецкого монастыря и, если вы москвич, то пожалуйста ездите туда молиться, тем более, что там замечательные батюшки (иеромонахи из Соловецкого монастыря), но женщинам обремененным детьми и большим хозйством, а так же сильно занятым производственными работами, такой устав понести не по силам.
Про обиды мы не говорили :)
 
Москва
Православный христианин
Не у всех женщин есть те преимущества, о которых вы пишите. Есть еще пожилые женщины и совсем старые бабушки, женщины инвалиды или просто очень больные, но там, где существует вышеобсуждаемый устав, я таких видела не много. Поэтому мудро делает Церковь, что на каждом приходе и в каждом монастыре имеются свои уставы, а не предлагается для всех церквей и монастырей единый устав.
Поэтому, если вам, Дмитрий, нравится устав подворья соловецкого монастыря и, если вы москвич, то пожалуйста ездите туда молиться, тем более, что там замечательные батюшки (иеромонахи из Соловецкого монастыря), но женщинам обремененным детьми и большим хозйством, а так же сильно занятым производственными работами, такой устав понести не по силам.
Про обиды мы не говорили :)



Я рассматривал тех женщин, которые не инвалиды, не старые, не больные и т.п. Эта категория людей, конечно имеет первоочередное право пройти, так же как и дети.
 
Москва
Крещён в Православии
Я рассматривал тех женщин, которые не инвалиды, не старые, не больные и т.п. Эта категория людей, конечно имеет первоочередное право пройти, так же как и дети.
Вот, именно таких женщин: хромых, больных, убогих и старых, больше всего в Церкви, ибо скорбями человек входит в Царство Божее.
На подворье я не заметила, чтобы для кого-то нарушался устав. Сперва походите туда на службы, а потом нам напишите. Хорошо?
 
Москва
Православный христианин
Вот, именно таких женщин: хромых, больных, убогих и старых, больше всего в Церкви, ибо скорбями человек входит в Царство Божее.
На подворье я не заметила, чтобы для кого-то нарушался устав. Сперва походите туда на службы, а потом нам напишите. Хорошо?


Не нарушался - это хорошо.
И не надо нарушать)
 
Сверху