Вот Ваш текст тоже свидетельствует о том, тело как прах в землю (гроб)и дух или разумная душа к Богу, где душе будет определён суд сразу после смерти. По суду до Страшного суда душа следует или в ад, или в рай, а до смерти Христа Бога - следовала на лоно Авраама.Приведите библейский текст - обсудим.
Пока мы выяснили одно, как сошлись во мнении православные участники темы душа=дух или душа+дух не разделимы.
Я подитожил библейским текстом
7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Екклесиаст 12:7)
Ещё раз. Вы пишите ересь.Тогда Господь умер напрасно? Не было его жертвы - он снова человек???
Да в том и есть жертва - Иисус отдал свою жизнь человека, пролил свою кровь, отдал свое тело (которое было без греха поэтому ему было возможно жить вечно).
Иисус вознёсся на небо - он Дух.
Если же Вы представляете Иисуса как мужчину с руками и ногами ростом 170-190 см среднего телосложения с бородой и в одеждах - Вы взрываете мне мозг ...
Если Христос не воскрес во плоти, то и воскрешения тел нет получается.Вы не понимаете о каком времени идёт речь. Иисус пришёл во плоти, а воскрес в - Духе.
Я Вам уже дал пояснение.
Да брат, это ереси и я не знаю, что делать, продолжать ли дальше разговор с этим человеком или нет.Ещё раз. Вы пишите ересь.
Констатировать ересь.Да брат, это ереси и я не знаю, что делать, продолжать ли дальше разговор с этим человеком или нет.
Это тоже неправославная ересь.Вы не понимаете о каком времени идёт речь. Иисус пришёл во плоти, а воскрес в - Духе.
Я Вам уже дал пояснение. Вы видимо не понимаете о чём я.
Приведу библейские тексты.
1. Иисус пришёл во плоти:
2. Иисус стал - Духом
Вы не понимаете о каком времени идёт речь. Иисус пришёл во плоти, а воскрес в - Духе.
Я Вам уже дал пояснение. Вы видимо не понимаете о чём я.
Приведу библейские тексты.
1. Иисус пришёл во плоти:
2. Иисус стал - Духом14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:14)
7. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
(Откровение Иоанна Богослова 2:7)
Да нет слов. Библейские тексты - это неправославная ересь. Вы в своём уме? Как Вы смеет не меня, а библейские тексты называть некой неправославной ересью?!Это тоже неправославгая ересь.
Я ересью называю Ваше понимание библейских текстов в неправославном духе (смысле).Да нет слов. Библейские тексты - это неправославная ересь. Вы в своём уме? Как Вы смеет не меня, а библейские тексты называть некой неправославной ересью?!
Возникает вопрос, а Вы за "православную ересь"? Обращаю внимание не за веру православную, а некую "ересь православную", порочащую истинное православие и Слово Бога?! Иначе как понять фразу - это "не православная ересь")))
Разговор окончен. Обоим игнор за троллинг и кощунство над библейскими текстами.
Я уже отвечал на этот вопросСначала скажу о второй версии. По второй версии ад - есть, и в котором находятся падшие ангелы. Не имею ничего против этого, действительно, падшие ангелы находятся в аду. Но, возникает вопрос: все ли падшие ангелы находятся в аду? В Апокалипсисе сказано, например, что была война на небе, между Богом и силами Его и ангелами, устроившими бунт; и сказано также, что не было для бунтовщиков места на небесах, и что они с небес были свергнуты на землю. А бесы, которых изгонял Господь (в стадо свиней, например) - они кто? Почему не в аде? Но это ладно, так, "лирическое" отступление от темы с моей стороны. А, потом, Енох - он в каком виде проповедовал в аду падшим ангелам? В теле? Или все-таки вне тела, в духе (т.е. проповедовала только душа Еноха).
Из второй версии имеем: что ад - есть; есть души людей, которые могут проповедовать в аду посредством души, находясь вне тела. То есть получается, что Ваш, Александр, тезис о том, что со смертью тела и душа нигде не обитает, по крайней мере не совсем верен. Ну, и как быть?
#402 , а на это я Вас спросилПодождите я пропустил слово ад в 1 Петр. 3:19) которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,?
Теперь о духах которые были в темнице - это те кто согрешил в дни Ноя и кто оставил свои небесные жилища. Речь была только о них. Падший Херувим Осеняющий увлёк за собой гораздо больше ангелов называемых теперь духами злобы или бесами.
#402Стих напомните про Еноха.
Спасибо. Да, Бога надо любить в первую очередь, но без любви к брату своему любовь к Богу не возможна.Верьте. Но не забывайте о Боге - Его надо любить в первую очередь. А любит ли Бог грешников, которые умерли не покаявшись и не ходили в церковь?
Спасибо. Да, Бога надо любить в первую очередь, но без любви к брату своему любовь к Богу не возможна.
Что значит грешника, когда в Евангелии написано, что все грешны?Вы грешника называете братом?...
Что значит грешника, когда в Евангелии написано, что все грешны?
На мой #400 Вы ответили #402 , зачем повторяться? Этот вопрос я задавал один раз.Я уже отвечал на этот вопрос
Притча:Где Вы в моих словах увидели пренебрежение к притчам?!
Иисус Христос в теле воскрес. Разницу между телом и духом Господь ученикам Своим и объяснил:Иисус пришёл во плоти, а воскрес в - Духе
А кто такие праведники, Сергий?12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Из ВЗ:
1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути
грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
Вы путаете - я не сторонник того или иного человека. Я ищу путь Господа, так что я не называюсь не Аполлосовым, не Павловым....
Притча:
Притчу я привел полностью. И в притче этой каждое слово весомо! Здесь ничего нельзя опровергнуть, ничего нельзя пропустить мимо внимания. Ничего! И говорить вот так: "Это о притче, а не о буквальном аде" - непозволительно. Подобные слова простительны только тем, кто не считает Иисуса Христа Господом. В притче этой любое слово – буквально, но используются и хорошо известные для фарисеев идиомы.
[*]Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
[*]Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
[*]и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
[*]Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
[*]И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
[*]и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
[*]Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
[*]и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
[*]Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
[*]ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
[*]Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
[*]Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
[*]Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят (Лк. 16:19-31).
... Я – Вас спрашиваю "в каком виде Енох проповедовал в аду? В теле? Или в Духе? Я на этот вопрос ответа не знаю.
4. Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы?
5. Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
(Первое послание к Коринфянам 3:4,5)
1. "между нами и вами утверждена великая пропасть" - где находится рай и ад? На одной поляне?Притчу я привел полностью. И в притче этой каждое слово весомо! Здесь ничего нельзя опровергнуть, ничего нельзя пропустить мимо внимания. Ничего! И говорить вот так: "Это о притче, а не о буквальном аде" - непозволительно. Подобные слова простительны только тем, кто не считает Иисуса Христа Господом. В притче этой любое слово – буквально, но используются и хорошо известные для фарисеев идиомы.
Нельзя строить свое мнение на "небуквальности" основываясь, например, на словах из притчи "между нами и вами утверждена великая пропасть", пропасть эта не в линейных расстояниях, которые есть на земле: ни в раю, ни в аду этих расстояний нет, но есть непреодолимая преграда, слово χασμα (хасма) переводится еще и как бездна. В отношении людей часто говорят "бездна между ними", и это отнюдь не означает физической пропасти: люди то могут быть рядом, но жизни у этих людей разные. Это идиома своего рода.
Выражение: "… на лоне его…", не означает буквально "грудь", слово "кольпос" имеет значение и "пазуха"; и это – идиома точно, что-то сродни "как у Христа за пазухой";
Выражение же: "омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой", по всей видимости, тоже идиома.
Ну, вот, пожалуй, и все, о чем можно говорить в переносном смысле в данной притче. В Библии же идиомы встречаются, в том числе и в книгах Ветхого Завета. А, вот, говорить об аде, о рае, как об идиомах, или как "не о буквальном аде" - недопустимо! Фарисеи в лучшем случае не поняли бы. Притчами Господь, как раз, и говорил, чтоб поняло больше людей, а не для того, чтоб усложнить понимание.
Леонов Алексей Михайлович Рай и ад: два места или два состояния?... Вот можете почитать на тему ада и рая еще по ссылке.
*****
Итак, признавая, что в рай души возносятся и возводятся, а в ад низвергаются, сходят, низводятся, мы можем уверенно полагать, что рай расположен выше уровня любой географической точки на поверхности земли, а ад — ниже, во внутренности, в потаенных глубинах. Например, псалмопевец сообщает об аде не просто как о расположенном в нижних пределах, но как об «аде преисподнейшем» («ἐξ ᾅδου κατωτάτου») (Пс. 85:13), чем отмечает крайне высокую степень этого признака (если буквально: самый низ, ниже некуда).
Но, с другой стороны, мы не должны забывать: Рай и ад принадлежат к иной реальности, не столько физической, сколько метафизической, существуют за гранью нашего видения и разумения и не описываются в формате привычной для нас пространственно-временной системы координат.
Не могу я его привести, я не знаю где. Баркли, вот пишет, и у меня вопрос возник: "в каком виде он (Енох) в аду проповедовал"? Вот и Вячеслав пишет:О Енохе, снова Вас прошу приведите стих, в котором сказано, что Енох проповедовал в аду - обсудим
, но Баркли об этом пишет. Потом я не утверждаю, что Вы, Александр, сторонник Баркли; я имел в виду только что Вы сторонник одной из версий, но не сторонник какого-то человека: я этого и не утверждал.Енох вообще не проповедовал в аде.
Авраам сказал тому, кто в аде, где нет времени, а не на земле, где время есть. И в аде и в раю все имеет настоящее время, или течение времени совсем другое. В это трудно поверить, а принять еще трудней. Мы этого наверняка не знаем, и должны принимать на веру что написано. В каббалистике такие вопросы поднимаются, но ни к чему хорошему это не приводит. Мы свойств времени не знаем, и свойств пространства тоже. Кстати подоспел и Ваш комментарий на эту тему из статьи "Рай и ад: два места или два состояния": "Но, с другой стороны, мы не должны забывать: Рай и ад принадлежат к иной реальности, не столько физической, сколько метафизической, существуют за гранью нашего видения и разумения и не описываются в формате привычной для нас пространственно-временной системы координат". Может быть в том состоянии, каком находился богач, и нет никакого понятия "был", а есть только понятие "есть", а понятие "был" - просто не понятно.Моисей и пророки были буквально живы во время "беседы" Авраама и богача и проповедовали в тот момент людям лично, включая возможное посещение братьев богача? Как Вы думаете?
Но, ведь, выражение "между ними пропасть" - своего рода идиома, и в этом же смысле мог сказать и Авраам." и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" С чего Вы решили что это идиома? Разве рай не в небесах, а ад не в недрах земли?