Жизнь в аду с покаянием и любовью к Господу

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
Я уже делал замечание тем. кто бросается словами "ересь" - и Вам напомню
Александр, извините меня за слово "ересь", замените слово словом "заблуждение", если это Вы принимаете на свой адрес; но, собственно эти слова адресованы не Вам. Прошу Вас.

Что касается слова "пневма". Александр, я не пользуюсь "номерами Стронга", они могут ввести (и часто вводят в заблуждение). Понимаете, Вы смотрите Екклесиаст, но это Ветхий Завет, и написан он на иврите (причем древнем, а не такой, какой есть сейчас. Иврит менялся. Я читал где-то, что Септуагинтой делался перевод на только на греческий, но и на современный тому времени иврит), а не на греческом. Вот если посмотреть два примера на греческом, первый - из Екклесиаста: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его"
  • καὶ ἐπιστρέψῃ ὁ χοῦς ἐπὶ τὴν γῆν ὡς ἦν καὶ τὸ πνεῦμα ἐπιστρέψῃ πρὸς τὸν θεόν ὃς ἔδωκεν αὐτό (Еккл. 12:7);
и тут мы видим, что первостепенное значение слова "пневма" - дух, а не душа. В греческом переводе Септуагинты (на этот раз я не ошибся), во всех текстах, где имеется в виду слово "дух", используется "пневма", т.е. тό, что возвращается к Богу. И это не "душа живая", т.е. не "душа"!

а второй из Бытия, на примере двух цитат, где сказано о "душе живой", животной ли, человеческой ли; на двух цитатах:

цитата первая (про зверей) - "а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу"
  • καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τῆς γῆς καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ παντὶ ἑρπετῷ τῷ ἕρποντι ἐπὶ τῆς γῆς ὃ ἔχει ἐν ἑαυτῷ ψυχὴν ζωῆς πάντα χόρτον χλωρὸν εἰς βρῶσιν καὶ ἐγένετο οὕτως (Быт. 1:30);
цитата вторая (про человека) – "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"
  • καὶ ἔπλασεν ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν (Быт. 2:7)
Видите, в обеих случаях в значении "живой души", или просто "души" применяется слово "псюхен" (или "психин")?
Дух – "пневма", а "душа" ("живая душа") – "психин". Могу привести разницу и на иврите. Но, думаю достаточно греческой Септуагинты. Удобно можно воспользоваться, предложенным мною ранее, сайтом http://manuscript-bible.ru .
*****
Просто рассуждения.

Александр, я библейские цитаты привожу красным курсивом, и затем ставлю ссылку в скобках.
Цитата: "Человек плоть из праха, которая душа живая пока в ней дыхание жизни от Бога, сам Бог - Дух, все Его творения небесные – духи" - ваша. Буквально такой цитаты в Библии нет. И о ней (цитате Вашей) я сказал, что сказано в ней "вроде бы все правильно". По отдельности каждой мысли - звучит верно. Ведь нельзя не согласиться в отношении слов из Вашей этой цитаты с законченной мыслью: "Человек плоть из праха", поскольку есть библейская цитата:
  • И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт. 2:8).
А вот дальнейшие слова из Вашей цитаты: "… которая душа живая пока в ней дыхание жизни…" мне "выносит мозг", но пока еще не "взрывает". Зачем Вы в эту часть своей цитаты вписали слово "пока", почему нельзя было написать слово "так как"? Как бы хорошо звучало: "… которая душа живая так как в ней дыхание жизни…". Слово "пока" в этой части Вашей цитаты не предполагается, поскольку Господь Бог, создав человека из праха земного "вдунул в лице его дыхание жизни", – навсегда! Никаких, простите, "отключений" этого "дыхания жизни" не предполагается! Никогда!

Душа была Адаму дана ("и стал человек душею живою" ). А дух - Адам должен был взращивать сам, постепенно приближая свой дух к Духу, т.е. к полному тождеству своего понимания всего, что есть в мироздании к Божественному Пониманию. А теперь, после грехопадения, полное слияние пониманий (а, значит и тождества духа у людей и Духа Божественного) навряд ли скоро случится. Признаю, что слово "понимание", "понимания" по отношению к тождеству (будущему) духа человеческого и Духа Господнего подходит мало: это я чтоб понять легче было.

Бог, забирая дух (именно дух!) к Себе, просто сберегает этот дух у Себя, т.е. сберегает наработанное человеком за его земную жизнь все то, что приближает человека к Богу; это, если хотите и жизненный опыт, или положительные качества и многое чего другое. В человеческом духе, сохраняемым Богом, нет ничего отрицательного. Отрицательное остается в душе. Вы можете спросить: а как же "живая душа" - это животная душа; и человеческая душа, выходит, такая же? Нет не совсем такая. Человеческая душа намного сложней животной души даже и без духа. Чувства сложней, например, понятия доброты неизмеримо сложней: доброта, человеком может быть осмыслена, а животными – нет. Но это не значит, что нет добрых животных, есть добрые животные, а есть злые, того же самого вида. Целая наука есть, зоопсихология называется. Но животное не может корректировать поведение: животное либо злое, либо доброе. Но человек – может, - и должен, поскольку у человека есть дух! И душу свою человек может вылечить посредством духа, на то и жизнь дается.
  • Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий (1Кор. 15:45).
И весь этот путь, от Адама – живой души, до Адама – животворящего духа, должен пройти каждый человек. Обязан пройти. И жизнь на земле – только один этап этого пути, возможно, самый главный.
 
Крещён в Православии
Иисус испустил дух (дыхание жизни его покинуло), умер и дух возвратился к Богу
"Дыхание жизни" - это не "дух" !

Немного добавлю:
"Дыхание жизни" по гречески "пноин дзоис", а дух - "пневма"; а "душа живая" "психин джосан". Это из Септуагинты.
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Я уже делал замечание тем. кто бросается словами "ересь" - и Вам напомню. Что такое "ересь" определяет Церковь. в нашем случае это РПЦ МП, но не участник форума. Или Вы являетесь официально рукоположенным носителем и хранителем истинно православного учения и Вы имеете право заявлять от имени Церкви?
Если Вам что то неприемлемо для глаза и слуха, ново и т.д., то задавайте вопросы, обсуждайте, приводите доводы, опровергайте, исправляйте, но не осуждайте, а то как бы Вам не стать богопротивником.

Смотрим текст и перевод в подстрочнике, то что взорвало Вам мозг (отличная фраза рад что взяли её на вооружение, а то ересь, ересь ...)) ).

  • И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл. 12:7).
  • слово переведённое как дух - может иметь и другие переводы
    Варианты перевода:
    4151, πνεῦμα
    1. ветер, дуновение, веяние;
    2. дыхание, дух жизни, душа; 3. дух; син.2588 (καρδία), 3563 (νοῦς), 5590 (ψυχή); 4. вдохновение, расположение, настроение; LXX: 07307 (רוּחַ‎).
Ни Вы ни я не являемся знтоками не только древних библейских языков, но уверен и родного русского, но даже нам с Вами известно слова имеющие одинаковое написание имеют разное значение. Так в русском языке словом дух обозначаются разные понятия:
Дух и дух - это форма жизни Бога и ангелов, т.с. некое не материальное тело, тело духовное.
В этом смысле использовано слово дух в Екклесиаст 12:7? Конечно нет!
Смотрим словарь Значение слова Дух по Ефремовой:
Дух - 1. Философское понятие, означающее невещественное начало; сознание, ум, мышление, психические способности. // Нематериальное и - по религиозным представлениям - сверхъестественное, божественное начало в человеке; душа.
2. Состояние души, настроение.
3. Моральная сила, готовность к действию.
4.
Мироощущение, мировоззрение.
5. Характерные черты, основные свойства, сущность чего-л.
6. Бесплотное
сверхъестественное существо, оказывающее - по религиозным представлениям - влияние на жизнь человека и природы.
7. разг.
Дыхание (обычно в составе словосочетаний).
8. разг.-сниж. То же, что:
воздух (1*). 9. разг.-сниж. Аромат.

Теперь смотрим библейские тексты ещё раз.
  • И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт. 2:8). Что Бог сделал? Из праха создал человека. В лице вдунул дыхание жизни. Что получилось? Стал человек душою живою. Человек не имея дыхание жизни был жив? Нет. Кем он был? Телом созданным из праха. Когда умирает человек? Когда тело покидает дыхание жизни.
  • Читаем: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух (дыхание, дух жизни) возвратится к Богу, Который дал его (Еккл. 12:7).
Теперь всё нормально? Ереси в библейских строках нет?

Читаем далее приведённые Вами библейские стихи:
  • Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею (сравните Бытие 2:8); а последний Адам есть дух животворящий (1Кор. 15:45).
  • Иисус несомненно Дух. так как сказано Бог есть Дух. И так как Иисус творил всё живое и он будет воскрешать людей, то он поистине дух животворящий.
  • Но разве во время смерти Иисус этот дух испустил, будучи человеком, с него что Бог вышел? Нет конечно - Иисус будучи человеком в тот момент и умер как человек. Иисус испустил дух (дыхание жизни его покинуло), умер и дух возвратился к Богу. а тело осталось. Когда же Иисус воскрес он стал духом животворящим - Духом. Кто утверждает обратно должен опровергнуть, что Бог есть Дух и исправить все тексты кн. Откровение где написано - Дух говорит ...
  • Смотрим значение подстрочника для слово душою (душею)
    Варианты перевода:
    душа (1. дыхание, жизнь;
    2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
    3. сущность человека;
    4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
    5. живое существо;
    6. человек, мн.ч. люди);
    LXX: 05315 (Vv]p}n);
    син. 2588 (kardi/a), 3563 (nou_v), 4151 (pneu_ma).
Дальнейшие Ваши рассуждения что есть душа вполне укладываются в словарное определение Ефремовой.
Ну скажите пожалуйста, причем тут словарь Ефремовой? Дело в том, что отрицать наличие животного начала у человека невозможно и тут одно из двух.
Либо человек является животным, так-как у него отсутствует начало Божие именуемое Дух, либо человек не является животным и чем, то отличается от животного.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Что Бог сделал? Из праха создал человека. В лице вдунул дыхание жизни. Что получилось? Стал человек душою живою. Человек не имея дыхание жизни был жив? Нет. Кем он был? Телом созданным из праха. Когда умирает человек? Когда тело покидает дыхание жизни.
Вы хотите сказать, что Бог сотворил человека для смерти? Тогда Вы отрицаете, то что человек был создан по образу и подобию Божиему.
 
Интересующийся
Александр, извините меня за слово "ересь", замените слово словом "заблуждение", если это Вы принимаете на свой адрес; но, собственно эти слова адресованы не Вам. Прошу Вас.

Что касается слова "пневма". Александр, я не пользуюсь "номерами Стронга", они могут ввести (и часто вводят в заблуждение). Понимаете, Вы смотрите Екклесиаст, но это Ветхий Завет, и написан он на иврите (причем древнем, а не такой, какой есть сейчас. Иврит менялся. Я читал где-то, что Септуагинтой делался перевод на только на греческий, но и на современный тому времени иврит), а не на греческом. Вот если посмотреть два примера на греческом, первый - из Екклесиаста: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его"
  • καὶ ἐπιστρέψῃ ὁ χοῦς ἐπὶ τὴν γῆν ὡς ἦν καὶ τὸ πνεῦμα ἐπιστρέψῃ πρὸς τὸν θεόν ὃς ἔδωκεν αὐτό (Еккл. 12:7);
и тут мы видим, что первостепенное значение слова "пневма" - дух, а не душа. В греческом переводе Септуагинты (на этот раз я не ошибся), во всех текстах, где имеется в виду слово "дух", используется "пневма", т.е. тό, что возвращается к Богу. И это не "душа живая", т.е. не "душа"!

а второй из Бытия, на примере двух цитат, где сказано о "душе живой", животной ли, человеческой ли; на двух цитатах:

цитата первая (про зверей) - "а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу"
  • καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τῆς γῆς καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ παντὶ ἑρπετῷ τῷ ἕρποντι ἐπὶ τῆς γῆς ὃ ἔχει ἐν ἑαυτῷ ψυχὴν ζωῆς πάντα χόρτον χλωρὸν εἰς βρῶσιν καὶ ἐγένετο οὕτως (Быт. 1:30);
цитата вторая (про человека) – "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"
  • καὶ ἔπλασεν ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν (Быт. 2:7)
Видите, в обеих случаях в значении "живой души", или просто "души" применяется слово "псюхен" (или "психин")?
Дух – "пневма", а "душа" ("живая душа") – "психин". Могу привести разницу и на иврите. Но, думаю достаточно греческой Септуагинты. Удобно можно воспользоваться, предложенным мною ранее, сайтом http://manuscript-bible.ru .
*****
Я читаю Синодальный Перевод (базовый для меня как русского человека, не владеющего знанием языков написания библейских книг), для понимания некоторых слов. текстов использую подстрочник, как правило под редакцией Винокурова А. (Версия интернет-программы Biblezoom за удобный интерфейс - это не реклама).

Я не по номеру Стронга ищу перевод слова, а выбираю в тексте слово и получаю перевод с указанием номера Стронга))

Смотрим текст на русском в СП
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"
  • καὶ ἔπλασεν ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν (Быт. 2:7)
Снова смотрим кого создал Бог? Человека. Из чего создал? Из праха. Далее что сделал Бог? Вдунул в лице его дыхание жизни. Кем стал человек? Душою живою.
Человек что получил? Дыхание жизни или душу? Дыхание жизни. Кого из себя представлял человек до этого? Человека у которого не было дыхания жизни. Если живое творение Бога не имеет дыхание это что? Тело. Во что превращается тело без дыхания жизни? В прах. Итак создав человека из праха Бог создал тело которому не хватало дыхания жизни. И Бог дал его человеку. Человек не получил душу живую, а стал душою живою - так написано в Библии в Синодальном Переводе. В подстрочнике смысл тот же.

Смотрим Бытие 1:30 как Вы её предложили
цитата первая (про зверей) - "а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу"
  • καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τῆς γῆς καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ παντὶ ἑρπετῷ τῷ ἕρποντι ἐπὶ τῆς γῆς ὃ ἔχει ἐν ἑαυτῷ ψυχὴν ζωῆς πάντα χόρτον χλωρὸν εἰς βρῶσιν καὶ ἐγένετο οὕτως (Быт. 1:30);
  • Вы увидели что у животных якобы душа живая.
  • Смотрим подстрочники к обоим текстам, смотрим перевод слова
    ψυχην (псюхЭн) - душу
    Существительное, Винительный падеж  , Единственное число  , Женский род

    Номер Стронга: 5590
    Произношение: 

    Варианты перевода:
    душа (1. дыхание, жизнь;
    2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
    3. сущность человека;
    4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
    5. живое существо;
    6. человек, мн.ч. люди);
    LXX: 05315 (Vv]p}n);
    син. 2588 (kardi/a), 3563 (nou_v), 4151 (pneu_ma).
Я услышал Ваше мнение, но и Вы услышьте моё, я его не на пустом месте придумал, а читая Синодальный Перевод и рассматривая значение библейских слов в словаре подстрочника. Это очень сложная тема и думаю не один и не два учёных, богослова тут сломали копий.

Если же не мудрствовать, а просто читать Библию, то я вижу Адам получил дыхание жизни, а не душу, но получив дыхание жизни - стал именно душою живою.
Контекст Библии так же помогает мне понять, что у животных нет никакой души которая покидала бы их после смерти. Душа=жизнь.

Я выразил свой взгляд на прочтение библейских текстов, при этом мне хорошо известно, что толкователи иного мнения. Возможно я их когда нибудь пойму, пока увы - как читаю, так и понимаю. ИМХО
 
Интересующийся
Просто рассуждения.

Александр, я библейские цитаты привожу красным курсивом, и затем ставлю ссылку в скобках.
Цитата: "Человек плоть из праха, которая душа живая пока в ней дыхание жизни от Бога, сам Бог - Дух, все Его творения небесные – духи" - ваша. Буквально такой цитаты в Библии нет. И о ней (цитате Вашей) я сказал, что сказано в ней "вроде бы все правильно". По отдельности каждой мысли - звучит верно. Ведь нельзя не согласиться в отношении слов из Вашей этой цитаты с законченной мыслью: "Человек плоть из праха", поскольку есть библейская цитата:
  • И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт. 2:8).
А вот дальнейшие слова из Вашей цитаты: "… которая душа живая пока в ней дыхание жизни…" мне "выносит мозг", но пока еще не "взрывает". Зачем Вы в эту часть своей цитаты вписали слово "пока", почему нельзя было написать слово "так как"? Как бы хорошо звучало: "… которая душа живая так как в ней дыхание жизни…". Слово "пока" в этой части Вашей цитаты не предполагается, поскольку Господь Бог, создав человека из праха земного "вдунул в лице его дыхание жизни", – навсегда! Никаких, простите, "отключений" этого "дыхания жизни" не предполагается! Никогда!
Я же приводил Вам значение слова, напомню
Варианты перевода:
4151, πνεῦμα
1. ветер, дуновение, веяние;
2. дыхание, дух жизни, душа; 3. дух; син.2588 (καρδία), 3563 (νοῦς), 5590 (ψυχή); 4. вдохновение, расположение, настроение; LXX: 07307 (רוּחַ‎).

Екл. 12:7 и Бытие 2:7 разве не согласуются?

Вам известно когда человек делает первый вздох? Поинтересуйтесь сложностью механизма стоящим за первым вздохом. часто криком. Это чудо))) Хотя к рассматриваемому вопросу на прямую не относится)))
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Посмотрим, действительно ли после смерти нет покаяния. Обычно под покаянием мы понимаем, что по осознанию и отторжению греховности надо решительно изменить свою жизнь к жизни по заповедям Божиим. Как же тогда покаяние благоразумного разбойника? Он вообще не высказывает никакого желания жить по-новому ни в этой жизни, ни в царствии Христа. Он даже не просит о прощении грехов. Хотя и мог попросить Господа очистить его грехи, признать, что больше не будет грешить и попросить Господа принять в Его Царство, где он будет исполнять только волю Божию и Его заповеди. То есть у разбойника не было того покаяния, как мы его понимаем в смысле отвергнуться от греха и решительно начать жить по заповедям Божиим.

Покаяние разбойника состояло лишь в том, он признал свою греховность, признал свое ничтожество перед Господом и признал справедливость наказания - поэтому и не просил о снисхождении. Он понимал, что недостоин жить вместе с Христом в Его Царстве, - поэтому не просился туда.

«Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды» (1Ин.1:8-9). А что помешает воскресшему грешнику также покаяться на Суде исповеданием своей греховности, как покаялся разбойник? Думаю, что многие воскресшие грешники осознают на Суде свою греховность и покаются таким же покаянием. Поэтому в смысле исповедания грехов покаяние после смерти все-таки возможно и нельзя категорически утверждать, что после смерти покаяния нет.
 
Санкт Петербург
Православный христианин
На примере разбойника, который был уже одной ногой в могиле и покаялся лишь непосредственно перед смертью, посмотрим, что же необходимо кроме исповедания грехов, чтобы войти в Царство Небесное. Заметим, что к исповеданию грехов разбойник прибавил любовь к Распятому и исповедование Его Господом и Царем. Он распознал, что Иисус невинно страдает ради любви к ближнему, в том числе, и ради любви к тем, кто распинал Его. Он признал в этом униженном человеке, невинно страдающем по грехам распинающих Его людей, Живого Бога.

Он признал справедливость наказания и недостойность быть в Царстве Христа. Признавая справедливость наказания, разбойник проявил любовь к правде и справедливости Божией, признавая Господа Учителем и Судьей.

Единственно, что хотел разбойник в свое утешение, это быть хоть как-то причастным к любви Христа, Которого он полюбил в ответ на Его любовь. Поэтому он просил Христа помнить, что был такой грешник, раскаявшийся в своих греховных деяниях, признавший Его любовь, правду, справедливость Божьего Суда и исповедавший Его Господом.

Так и мы желаем, чтобы близкие, которых мы любим, помнили о нас после нашей кончины и своей любовью согревали нам душу. А как это нам сделать, кроме как молитвами к Господу вспоминать усопшего близкого. И тогда душа усопшего обрадуется и откликнется ответной любовью к нам. А любовь и милосердие это и есть то основное, которое необходимо и без чего не обойтись, чтобы войти в Царство Небесное.

И кто знает, может быть любовь к ближнему и мир к врагам зародится в душе усопшего в ответ на их заботу и любовь к нему по молитвам к Господу? Может быть откроются духовные очи и расплачется душа о том, что прежде не замечала. Ведь наше общение с усопшими близкими не прекращается и после их смерти.
 
Крещён в Православии
Человек не получил душу живую, а стал душою живою - так написано в Библии в Синодальном Переводе
Из Септуагинты слово "психин" переведено в синодальный перевод - словом "душа". Но написан Ветхий Завет был на иврите (большая часть, какая-то часть на арамейском). И там слово נֶפֶשׁ (нэфэш) переводом Септуагинты переведено как "психин" - душа. И значение слова "нэфэш" – жизнь, живое существо, личность, а у Стронга – "душа" (специально посмотрел). В редакции Септуагинты на греческом – стоит ψυχὴν (психин, псюхэн). И так почти везде.

Можно по-другому вопрос поставить: почему слово "пневма", везде переводится как "дух" (в том числе и в значении "восходящий к Господу"). Но я нигде не могу найти, где к Господу восходит "психин". Вы знаете такое место в Библии? Я - не знаю. Слово "психин" из переводов Септуагинты везде предшествовало слову "душа", а слову "психин" предшествовало слово "нэфэш" из Торы: других примеров значений этих слов я не нахожу, может они и есть в Библии – не знаю. Пример весьма показательный, но не единственный, посмотрите: Быт. 1:30.
Если же не мудрствовать, а просто читать Библию, то я вижу Адам получил дыхание жизни, а не душу, но получив дыхание жизни - стал именно душою живою. Контекст Библии так же помогает мне понять, что у животных нет никакой души которая покидала бы их после смерти.

Снова мой мозг выносите?
  • Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
  • И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его – истина.
  • Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
  • И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
  • И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи (Ис. 11:6-9).
О чем это знаете? Если у животных нет души, то как же будет так? Ведь у животных нет духа!

Вот почитайте не сайте священника Константина Пархоменко: Попадут ли животные в вечность?
 
Интересующийся
Прочтите историю Иова - он всё получил в двое кроме детей. Потому что воскреснут его дети и их будет вдвое.

В Библии не встречал чтобы говорилось о том, что животные созданы были к вечной жизни. Судя по остаткам в отложениях земли следов жизни животных - они умирали задолго до появления человека. Вопрос воскреснут ли животные - думаю нет, опять же в Библии об этом я ничего не читал, о надежде для умерших животных.
В приведённом Вами отрывке речь идёт о будущей новой земле. Вот как будет там, в Библии ни чего не говорится.
 
Крещён в Православии
Я уже делал замечание тем. кто бросается словами "ересь" - и Вам напомню. Что такое "ересь" определяет Церковь. в нашем случае это РПЦ МП, но не участник форума. Или Вы являетесь официально рукоположенным носителем и хранителем истинно православного учения и Вы имеете право заявлять от имени Церкви?
Если Вам что то неприемлемо для глаза и слуха, ново и т.д., то задавайте вопросы, обсуждайте, приводите доводы, опровергайте, исправляйте, но не осуждайте, а то как бы Вам не стать богопротивником.

Смотрим текст и перевод в подстрочнике, то что взорвало Вам мозг (отличная фраза рад что взяли её на вооружение, а то ересь, ересь ...)) ).

  • И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл. 12:7).
  • слово переведённое как дух - может иметь и другие переводы
    Варианты перевода:
    4151, πνεῦμα
    1. ветер, дуновение, веяние;
    2. дыхание, дух жизни, душа; 3. дух; син.2588 (καρδία), 3563 (νοῦς), 5590 (ψυχή); 4. вдохновение, расположение, настроение; LXX: 07307 (רוּחַ‎).
Ни Вы ни я не являемся знтоками не только древних библейских языков, но уверен и родного русского, но даже нам с Вами известно слова имеющие одинаковое написание имеют разное значение. Так в русском языке словом дух обозначаются разные понятия:
Дух и дух - это форма жизни Бога и ангелов, т.с. некое не материальное тело, тело духовное.
В этом смысле использовано слово дух в Екклесиаст 12:7? Конечно нет!
Смотрим словарь Значение слова Дух по Ефремовой:
Дух - 1. Философское понятие, означающее невещественное начало; сознание, ум, мышление, психические способности. // Нематериальное и - по религиозным представлениям - сверхъестественное, божественное начало в человеке; душа.
2. Состояние души, настроение.
3. Моральная сила, готовность к действию.
4.
Мироощущение, мировоззрение.
5. Характерные черты, основные свойства, сущность чего-л.
6. Бесплотное
сверхъестественное существо, оказывающее - по религиозным представлениям - влияние на жизнь человека и природы.
7. разг.
Дыхание (обычно в составе словосочетаний).
8. разг.-сниж. То же, что:
воздух (1*). 9. разг.-сниж. Аромат.

Теперь смотрим библейские тексты ещё раз.
  • И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт. 2:8). Что Бог сделал? Из праха создал человека. В лице вдунул дыхание жизни. Что получилось? Стал человек душою живою. Человек не имея дыхание жизни был жив? Нет. Кем он был? Телом созданным из праха. Когда умирает человек? Когда тело покидает дыхание жизни.
  • Читаем: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух (дыхание, дух жизни) возвратится к Богу, Который дал его (Еккл. 12:7).
Теперь всё нормально? Ереси в библейских строках нет?

Читаем далее приведённые Вами библейские стихи:
  • Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею (сравните Бытие 2:8); а последний Адам есть дух животворящий (1Кор. 15:45).
  • Иисус несомненно Дух. так как сказано Бог есть Дух. И так как Иисус творил всё живое и он будет воскрешать людей, то он поистине дух животворящий.
  • Но разве во время смерти Иисус этот дух испустил, будучи человеком, с него что Бог вышел? Нет конечно - Иисус будучи человеком в тот момент и умер как человек. Иисус испустил дух (дыхание жизни его покинуло), умер и дух возвратился к Богу. а тело осталось. Когда же Иисус воскрес он стал духом животворящим - Духом. Кто утверждает обратно должен опровергнуть, что Бог есть Дух и исправить все тексты кн. Откровение где написано - Дух говорит ...
  • Смотрим значение подстрочника для слово душою (душею)
    Варианты перевода:
    душа (1. дыхание, жизнь;
    2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
    3. сущность человека;
    4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
    5. живое существо;
    6. человек, мн.ч. люди);
    LXX: 05315 (Vv]p}n);
    син. 2588 (kardi/a), 3563 (nou_v), 4151 (pneu_ma).
Дальнейшие Ваши рассуждения что есть душа вполне укладываются в словарное определение Ефремовой.
Ересь - искажение православной веры. Вы еретически исповедует природы Господа Иисуса Христа, на что Вам было указано, ибо каждый православный христианин должен указывать на ересь и обличать ересь.
 
Крещён в Православии
Прочтите историю Иова - он всё получил в двое кроме детей. Потому что воскреснут его дети и их будет вдвое
Потому что для Бога все живы; все в настоящем времени.
В Библии не встречал чтобы говорилось о том, что животные созданы были к вечной жизни. Судя по остаткам в отложениях земли следов жизни животных - они умирали задолго до появления человека. Вопрос воскреснут ли животные - думаю нет, опять же в Библии об этом я ничего не читал, о надежде для умерших животных
Статью " Попадут ли животные в вечность? " нужно было прочесть, она небольшая. А там сказано: "Апостол Павел пишет об этом конкретно: «Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего» (Рим. 8, 19-23)".
 
Интересующийся
Потому что для Бога все живы; все в настоящем времени.

Статью " Попадут ли животные в вечность? " нужно было прочесть, она небольшая. А там сказано: "Апостол Павел пишет об этом конкретно: «Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего» (Рим. 8, 19-23)".
Это не ап.Павел пишет, это его так трактуют. Прочитайте просто всю 8 главу послания Римлянам, у Вас всё встанет на свои места. Поймёте кто такие Сыны Божие, о какой славе идёт речь, и какое значение у слово тварь, которая покорилась тлению. Поразмышляйте над 39 ст завершающим главу.

Надо отдать должное честности автора статьи, потому что он завершая её, обращает внимание читателя
Есть и иные, менее известные теории, но все это лишь теории. Как и что будет на самом деле – знает лишь Бог. А мы и вся природа, предадимся Ему, – Отцу и Спасителю, с любовью и доверием.

И в завершение совет читайте Библию лично, обращайтесь к толкованиям, но прежде читайте лично.

И для размышления:
17. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(Второе послание к Коринфянам 5:17)
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Это не ап.Павел пишет, это его так трактуют. Прочитайте просто всю 8 главу послания Римлянам, у Вас всё встанет на свои места. Поймёте кто такие Сыны Божие, о какой славе идёт речь, и какое значение у слово тварь, которая покорилась тлению. Поразмышляйте над 39 ст завершающим главу.
Я привел слова именно апостола Павла, это не трактовка:
  • Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
  • потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
  • что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
  • [Зач. 98.] Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
  • и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего (Рим. 8:19-23).
Вот и хотелось бы знать, как Вы понимаете эти слова апостола Павла при Вашем личном прочтении этой цитаты?
 
Интересующийся
Да так и понимаю - как читаю и ни какого мудрствования. С первых строках своего послания к Римлянам в 8 гл ап. Павел рассуждает о плотском и духовном взгляде на жизнь. Объясняет что значит жить по плоти. а что по духу. Далее ап.Павел пишет о Сынах Божиих. Кто они такие открывает 14 стих 8 гл послания к Римлянам
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
ап.Павел поясняет - тварь покорилась тлению не сама. Создания Бога, единственные кто создан по образу и подобию Его на земле - это люди. Следовательно о них и идёт речь в ст. 18-22 Римлянам 8 гл
  • Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
  • потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
  • что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Я уже приводил этот стих, он важен для понимания в контексте о ком идёт речь. Если есть новая тварь - значит есть и старая тварь.
17. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(Второе послание к Коринфянам 5:17)

Человечество ожидало откровения от Сынов Божиих - речь о проповеди Благой Вести о воскресшем Иисусе, о Царстве, и т.д. Те кто Сыны Божии они уже живут по духу, а тварь находится в ожидании откровения Сынов Божиих живёт ещё по плоти.
Это просто прочтение послания (буквально письма). Когда Вам пишут письма Вы обращаетесь к толкователям или просто читаете письмо? Письма ап.Павла это не только письма к Римлянам или Коринфянам или ещё кому то - чужие письма читать не красиво. Письма апостолов и учеников - это письма ко всем нам, и не просто от них, а от самого Бога, потому что в 2 Тим. 3:16 объясняется для кого и для чего всё написано в Писании.
 
Православный христианин
Александр, Ваше учение несколько похоже на учение Свидетелей Иегов. Не это ли Ваше вероисповедание?
 
Интересующийся
Александр, Ваше учение несколько похоже на учение Свидетелей Иегов. Не это ли Ваше вероисповедание?
Нет я не Свидетель. Я уже писал об этом и не раз.

Я так же ни кого не ввожу в заблуждение и ни когда не утверждал, что исповедую православие. Что то я принимаю из православного учения, а что то нет, потому что не знаю или не понимаю.

Я просто читаю Библию и мне трудно принимать чьи либо толкования. Особенно я не люблю, когда "строчат" цитатами из Библии, вырывая их из контекста. Считаю это манипуляцией и не уважением к Писанию.

То что между нами есть разномыслия - это нормально.

Главное это веровать что спасение через Иисуса, что он нас искупил от греха и смерти. Для спасения важно раскаяться в грехах и любить Бога и ближних. ИМХО.
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Да так и понимаю - как читаю и ни какого мудрствования.
А Вы уверены, что обладаете духовным зрением? С чего Вы взяли, что каждый человек может прочитать и понять верно, если апостол пишет, что такого нет.
  • Душевный человек не принимает того, чтó от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.1Кор.2:14
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху