Это про вечность адских мук?
Жизнь в аду с покаянием и любовью к Господу
- Автор темы Алексейка
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Мы знаем, что Адам умер от греха. Грех разрушает. Сначала это приводит к болезни и мучениям. Потом функциональность живого тела полностью прекращается и наступает смерть, как отсутствие всякой жизни и чувствительности к мучениям. Грех привел к тому, что тело Адама превратилось в пыль, то есть потеряло всякую форму, структуру и организацию. Также будет и в огненном озере с телом грешника, который воскреснет только на Суд.
Или кто думает, что Бог будет удерживать воскресшее тело грешника Своей благодать в огненном озере от этой смерти? Но зачем? Чтобы оно мучилось без конца и без всякого смысла? Но грешники после Суда уже приговорены к лишению Царства Небесного и теперь нет никакого смысла поддерживать жизнь этих грешников в мучениях. Спасения их не будет.
Или кто представляет Бога мучителем, мстителем, лишенном всякой милости к грешнику, и садистом, который поддерживает жизнь грешника насильно и против его воли, чтобы он мучился без всякого результата и смысла этих мучений?
Или кто представляет, что грешники будут бежать от лавы божественной любви, которая будет их нестерпимо жечь, но нигде они не найдут места, где бы огонь благодати Божией не зажигал им жизнь, не позволяя умереть, чтобы они мучились непрерывно в болезненном состоянии.
Это противоречит всему христианскому учению о любви к врагам. Это и есть ересь о немилосердном Христе. Не бывать этому. Христос не станет бессмысленно сохранять жизнь грешника от разрушающего действия греха и оставлять его в непрекращающемся болезненном состоянии. Он не станет поддерживать его мучения ради мучений или ради отмщения за грехи. Он прекратит поддерживать жизнь грешника Своей благодатью и не станет препятствовать греху разрушать тело. И тело грешника без этой благодати умрет под действием греха. То же самое произойдет и с душой, так как она также подвержена греху.
Справедливость Бога в том, что те, кто не захочет быть с Богом, с Ним и не будут в Царстве Небесном, а милосердие Его в том, что они не будут мучиться без всякой цели дальнейшего спасения. Христос милосерден до такой степени, что принял на Себя грехи всех и принял смерть за грехи грешников. Он не будет насиловать грешников Своей благодатью. Он даст им то, к чему они стремились – жить во тьме, без Божией благодати, а вместе с этим они умрут и мучения прекратятся.
Грешники в огненном озере помучавшись, сгорят и умрут при полном разложении. И тогда в Творении нигде, ни в каком уголке его, не будет ни грешников, ни греха, а будет только совершенный мир, новое небо и новая земля, в которой уже никто не согрешит, хотя и будет иметь свободную волю.
Или кто думает, что Бог будет удерживать воскресшее тело грешника Своей благодать в огненном озере от этой смерти? Но зачем? Чтобы оно мучилось без конца и без всякого смысла? Но грешники после Суда уже приговорены к лишению Царства Небесного и теперь нет никакого смысла поддерживать жизнь этих грешников в мучениях. Спасения их не будет.
Или кто представляет Бога мучителем, мстителем, лишенном всякой милости к грешнику, и садистом, который поддерживает жизнь грешника насильно и против его воли, чтобы он мучился без всякого результата и смысла этих мучений?
Или кто представляет, что грешники будут бежать от лавы божественной любви, которая будет их нестерпимо жечь, но нигде они не найдут места, где бы огонь благодати Божией не зажигал им жизнь, не позволяя умереть, чтобы они мучились непрерывно в болезненном состоянии.
Это противоречит всему христианскому учению о любви к врагам. Это и есть ересь о немилосердном Христе. Не бывать этому. Христос не станет бессмысленно сохранять жизнь грешника от разрушающего действия греха и оставлять его в непрекращающемся болезненном состоянии. Он не станет поддерживать его мучения ради мучений или ради отмщения за грехи. Он прекратит поддерживать жизнь грешника Своей благодатью и не станет препятствовать греху разрушать тело. И тело грешника без этой благодати умрет под действием греха. То же самое произойдет и с душой, так как она также подвержена греху.
Справедливость Бога в том, что те, кто не захочет быть с Богом, с Ним и не будут в Царстве Небесном, а милосердие Его в том, что они не будут мучиться без всякой цели дальнейшего спасения. Христос милосерден до такой степени, что принял на Себя грехи всех и принял смерть за грехи грешников. Он не будет насиловать грешников Своей благодатью. Он даст им то, к чему они стремились – жить во тьме, без Божией благодати, а вместе с этим они умрут и мучения прекратятся.
Грешники в огненном озере помучавшись, сгорят и умрут при полном разложении. И тогда в Творении нигде, ни в каком уголке его, не будет ни грешников, ни греха, а будет только совершенный мир, новое небо и новая земля, в которой уже никто не согрешит, хотя и будет иметь свободную волю.
- Православный христианин
У меня такое ощущение что некоторые наши многоуважаемые собеседники ( в частности господин Юрий Шокин) решили нам рассказать докучные сказки по типу:
"Жил-был царь, у царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало; не сказать ли с начала?"
Господин Шокин выдвинул версию альтернативную профессору Осипову. Профессор пошёл дальше вроде. Предыдущие фантазёры были более фееричными...)
Приведу контраргумент. Если Бог (по мнению Шокина) в геене огненной уничтожит сатану, падших ангелов и грешников, то что мешало сделать это ранее??? Каков смысл бытия падших ангелов до страшного суда ?????
"Жил-был царь, у царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало; не сказать ли с начала?"
Господин Шокин выдвинул версию альтернативную профессору Осипову. Профессор пошёл дальше вроде. Предыдущие фантазёры были более фееричными...)
Приведу контраргумент. Если Бог (по мнению Шокина) в геене огненной уничтожит сатану, падших ангелов и грешников, то что мешало сделать это ранее??? Каков смысл бытия падших ангелов до страшного суда ?????
Последнее редактирование:
так я вам и отвечаю, что это отличие и есть дар Божий. Разве не так? Или души животных не имеют душевных чувств? Да они не развиты и проявляются на уровне инстинктов, в отличии от человека,но по устроению,душа их проста, как и человеческая,просто не имеет в себе образа Божьего,внутренней направленности к осознанному совершенствованию.То что душа,имеет отличную от жизни тела жизнь, согласен на 100 процентов.Более того, скажу из наблюдений, что часто душа диктует телу противореча разуму тела, и заставляет поступать так, как она хочет.
читаем...
так они и живы пока пребывают в Боге. Ведь если благодать покинет человека,то он сходит с ума и кончает жизнь самоубийством...так же и с душой, теряя источник энергопитания обессиливает и перестает чувствовать жизнь внутри себя. Потому и боль души это критерий еще присутствия жизни в ней, а значит ее еще можно спасти.Не здоровые нуждаются в лекаре, а больные... муки в аду - это и есть критерий присутствия жизни в душе.Да она-душа, больна и изуродована,но изуродовал ее сам человек. Мы же не убивает психически не здоровых людей, их изолируют,для их же блага,хотя и там они способны причинить себе боль или покалечить... Они не осознают того, что делают. Так же и с грешниками, погрязшими в страстях. Они не осознают, что делают...иначе бы, осознавая о последствиях своих поступков не совершали бы их. Они не имеют осознания своей души,они слепы и глухи.
Познать полноту добра, без зла не возможно...Суть - познание человеком в полноте зла... а сатана лишь очертил границы падения, а смертью физической, Бог оградил человека от этого дна. Лишь один человек достигнет этого дна - антихрист...ибо в нем от рождения сатанинский дух.
- Православный христианин
Я заметил Вы читаете только часть, там есть продолжение, на него ответьте:"Ибо если будет когда-нибудь конец мучению, – пишет святитель Василий Великий, – то и вечная жизнь, без сомнения, должна иметь конец. А если не смеем думать сего о жизни, то какое основание полагать конец вечному мучению?»"
- Православный христианин
Однако Вы не ответили на вопрос, так как если по Вашей непонятной для меня убеждённости сатане и демонам грозит смерть-уничтожение в геене, то что мешало отправить его в геену до грехопадения вообще, или за совершенное искушение его уничтожить??? Не очень люблю когда избегают прямых ответов, ведь если бы целью было уничтожение зла , уничтожение в нашем понимании, то это было бы сделано давно.
В том то всё и дело что Бог всё делает вечным и никакой смерти не соделовал вообще. Кстати ангелы никакого зла не познавали а устояли в Боге, так что Ваш аргумент неверен.
Последнее редактирование:
восстановления по определению не возможно, так как необходимо было человеку познать зло, а это значит, надо вернуть человека в то состояние при котором он этого зла не ведал. И у человека была возможность познать зло не погружаясь в него,но воля человека или душа избрала жесткий путь познания. Случайно или нет,но так случилось.
Нет, просто не верно истолковывают слова Его...Если грешники вечно будут мучатся в аду,то ради кого Христос пострадал и умер на кресте???Не ради ли них? Бог даровал всем прощение,но грешники наказывают себя сами своим судом.Каким судом судите... таким и вы судимы будете.Но разве Божественная милость меньше человеческого суда? Не будьте фарисеями,зная букву потеряв дух Христов.
не согласен с этим высказыванием Василия Великого, полагаю и он сейчас с этим не согласен. Иначе тут мучения грешников, суть греха приравниваются к благодати Божьей.А это не возможно. Вечная жизнь может обрести конец - в грехопадении,мы это видим в житие Адама. Он мог иметь жизнь вечную,но лишился ее.
Бог всеведущ,потому и знал о падении Денницы и последствиях его падения. Бог так же предведал и падение Адама с Евой, и дабы они не пали ниже духовной смерти, а так же и их потомки, Бог благостно оставил сатану для будущего ограничения их падения смертью физической. Да и кто мог еще показать зло человеку, как не сам сатана и его ангелы.
так же как и зла.смерть следствие.
а они и не могут этого сделать,они лишены этого...у них нет воли уже. Познать добро бесы увы так же уже не могут.
- греко-католик
Господа и Дамы пожелаю Вам, чтобы Вы как можно дольше не проверяли на практике правдивость или ошибочность Ваших взглядов в этой ветке (иными словами живите долго и праведно 
)
)
- Православный христианин
Вся проблема в том, что Вы неточно отвечаете на вопросы. Во первых я подчеркнул что ангелы первоначально устояли в Боге, и ангелам для этого не понадобился Ваш постулат:"Познать полноту добра, без зла не возможно...". Выражение очень неудачное по моему мнению. Ограничение власти денницы над душами Бог не проводит путём его уничтожения, что ещё раз подтверждает что выдуманной Вами и Шокиным уничтожения сатаны не будет, а он будет мучится вечно, всегда. Может Вы тогда ответите кто показал сатане зло??? Смерть это последствие отпадения от Бога через непослушание. Но посмотрите Вы сами описываете что сатана и аггелы духовно умерли для Бога, однако несмотря на это они существуют. Сатана с момента своего отпадения "умирает" однако существует до сего дня.
Как святые , сколько бы они не пребывали в Раю никогда не станут Богом, так и демоны сколько бы они не пребывали в геене никогда не прекратят своего мучительного существования, почему и называется наверное переход в это состояние Страшным судом. Сотворённые не могут сами нарушить волю Божию.
Последнее редактирование:
ну и я говорил не об ангелах, а о человеке...это им предстояло познать добро и зло.
он не реализовал еще всю свою волю...потому и не уничтожен. он будет уничтожен со всем злом, грехом и следствием всего этого смертью.
а он его и не увидел, он считает все свои действия правильными.
а он и находится между двух миров, физическим и ангельским...и попасть в мир физический только через волю человека,а в ангельский путь для него закрыт.Но это до отворения шестой печати, когда мир наш откроется для духов злобы. Бог не лишает их существования потому как они духи, а не души...Если вы понимаете в чем разница.Они избрали свой путь и "летят" своей дорогой,уже неизменной.
В данной теме именно об этом. За мое пребывание на этом форуме, уже не знаю какой по счету попадается, который толкует по своему о смерти. Особенно спорят на тему бессмертия души и её дальнейшей участи. И очень даже частенько расходятся с учением Церкви.
Может быть это по тому, что однозначного мнения по этому вопросу до сих пор нет? По крайней мере я его еще не увидел.
- Православный христианин
Однако никакой "смерти" по типу уничтожения с аггелами не происходит и "лететь" своей дорогой они будут безконечно в геене огненной.
Интересно что Вам Вадим прийдётся не согласится не только с мнением святого Василия Великого, но и с мнением преподобного Иоанна Дамаскина:" В «оптимистической» позиции сказывается извращенное понимание вечности, по которому выходит, что вечность – это продолжение нашего настоящего бытия, единственно лишь при отсутствии смерти. Но Православие мыслит совсем по-другому: вечность – это инобытие. Как пишет преподобный Иоанн Дамаскин, «вечная жизнь и вечное мучение обозначают нескончаемость будущего века. Ибо время по воскресении уже не будет исчисляться днями и ночами, или, лучше, тогда будет один невечерний день, так как Солнце правды ясно будет светить праведным, а для грешных настанет глубокая нескончаемая ночь. "
Последнее редактирование:
Про инобытие я прекрасно понимаю. Но человек пребывать во тьме в теле долго не сможет, так как во грехе лишь смерть итог. При любых раскладах.
Однозначного мнения Святых Отцов? Простите, не совсем поняла)
- Православный христианин
Вадим, Юрий, вы уже слишком далеко зашли в лес заблуждений. Прошу остановиться и не писать свои личные мировозренческие мысли .
- Православный христианин
Вы говорите о смерти тела человеческого, и почему то упорно не видите что пребывающие в отступлении падшие ангелы существуют, не говорю что живут, потому что полноценная жизнь только с Богом, но существуют. Для Бога нет ничего невозможного, так тварная душа, хотя и должна была, по мысли некоторых святых, иметь конец будет по воле Бога жить безконечно.
Бог воскресит всех и праведных и неправедных, а для чего воскресит для жизни вечной, потому что такова была Его воля. Да и кто Вам сказал что в геене будет возможен грех? Это Вы что то добавляете от себя.
Блаж. Иероним Стридонский
а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов
а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю
Сынами царства Он называет иудеев, среди которых царствовал Бог. Выброшены будут в тьму внешнюю (in tenebras exteriores). Тьма всегда бывает внутренняя, а не внешняя. Но так как изгоняемый от Господа вон (foras), как бы за ворота, за дверь, утрачивает свет, то поэтому тьма названа внешней.
там будет плач и скрежет зубов
Так как плач есть свойство, присущее глазам, а скрежет зубов указывает на кости, то [следует, что] истинно будет воскресение тел и тех же самых членов.
Толкование на Евангелие от Матфея.
Нигде я не вижу что в геене продолжают грешить, там мучаются, плачут, скрежещут зубами, никаких новых грехов там не будет, а под смертью и адом некоторые святые видят диавола и аггелов.
Почему то Вы Вадим состояние нашего тела переносите на состояние тел по воскресении, мне кажется что это неправильно, тела грешников так же претерпят изменения.
Последнее редактирование:
И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый (Мк. 9:43).
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов (Мф. 22:13).
А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов (Мф. 25:30)
И пойдут сии в мýку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф. 25:46).
Будем скрежетать зубами от страданий и нестерпимых мучений, но никто не поможет нам. Будем крепко стенать, когда пламень все сильнее станет охватывать нас, но не увидим никого, кроме мучимых вместе с нами и великой пустыни (свт. Иоанн Златоуст).
И еще могу много высказываний Святых Отцов о муках вечных привести. Если будет желание) Надеюсь, с ними согласитесь.
Это учение Православной Церкви, и как говорит Св. Марк Эфесский: Является еретиком и подлежит законам против еретиков, тот, кто хотя бы и немногим отклоняется от Православной Веры
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов (Мф. 22:13).
А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов (Мф. 25:30)
И пойдут сии в мýку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф. 25:46).
Будем скрежетать зубами от страданий и нестерпимых мучений, но никто не поможет нам. Будем крепко стенать, когда пламень все сильнее станет охватывать нас, но не увидим никого, кроме мучимых вместе с нами и великой пустыни (свт. Иоанн Златоуст).
И еще могу много высказываний Святых Отцов о муках вечных привести. Если будет желание) Надеюсь, с ними согласитесь.
Это учение Православной Церкви, и как говорит Св. Марк Эфесский: Является еретиком и подлежит законам против еретиков, тот, кто хотя бы и немногим отклоняется от Православной Веры
Последнее редактирование:
- Статус