Знают ли неверующие, как мучают страсти?

Православный христианин
«И попался разбойникам», то есть попался бесам. Кто не сойдет с высоты ума, тот не попадется бесам. Они, разоблачив человека и сняв с него одежды добродетели, нанесли ему греховные раны. Ибо они сначала обнажают нас от всякого доброго помысла и покрова Божия, а потом и наносят раны грехами" Блж. Феофилакт - ЭТО ДУХОВНАЯ ПОЭЗИЯ, понимаемая МЕТАФОРИЧЕСКИ.

Какие раны вору наносят краденые деньги, когда он их щедро тратит? Наш наивный народ (по утверждению Ф.М. Достоевского - богоносец) создал поговорку "не пойман - не вор", где тут Ваши раны?

КТО ТУТ БУДЕТ РЕФЛЕКСИРОВАТЬ?

Посмотреть вложение 34330
Однако Христа услышал мытарь... Христа услышал разбойник распятый... И Христос ел пил с такими... а фарисеи его осуждали за это...
9:11. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для
чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
9:12. Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые
имеют нужду во враче, но больные,
 
Православный христианин
Да насчёт сожительства, скажу так,если люди далеки от церкви то их ничего мучать не будет, могу сказать как тот,кто к Богу пришел недавно
Скажу даже больше - это особая высота - зачем нам эти формальности если мы любим друг друга. Это предмет гордости порой. Или так - мы не хочу связывать друг друга - мы выше этого...
 
Православный христианин
Однако Христа услышал мытарь... Христа услышал разбойник распятый... И Христос ел пил с такими... а фарисеи его осуждали за это...
9:11. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для
чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
9:12. Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые
имеют нужду во враче, но больные,
Не в лузу шар! Грешников никто не судит ЗДЕСЬ, дамы предположили, что они страшно мучаются, согрешая. Очень далеко от истины.
 
Православный христианин
Не в лузу шар! Грешников никто не судит ЗДЕСЬ, дамы предположили, что они страшно мучаются, согрешая. Очень далеко от истины.
В лузу, так как сказанное относилось к вашей картинке и словам:
Какие раны вору наносят краденые деньги, когда он их щедро тратит? Наш наивный народ (по утверждению Ф.М. Достоевского - богоносец) создал поговорку "не пойман - не вор", где тут Ваши раны?

КТО ТУТ БУДЕТ РЕФЛЕКСИРОВАТЬ?
 
Православный христианин
Такие простые вещи - годами сидеть на форумах и не знать.
Вы считаете, у воров нет страданий как бы на пустом месте, страха, тревожности, депрессий, выгорания в "профессии"?

Христа услышал разбойник распятый... И Христос ел пил с такими... а фарисеи его осуждали за это...

Давайте другого ещё разбойника вспомним, который на кресте слева от Господа поносил Его за час до смерти.
 
Православный христианин
Давайте другого ещё разбойника вспомним, который на кресте слева от Господа поносил Его за час до смерти.
Конечно, есть и другой. Но наличие другого не делает для первого невозможность слышать, сожалеть и т.д..
 
Православный христианин
...страсти по своей природе таковы, что мучают всех, но неверующие просто это не видят. Они видят, что погода плохая, начальник дурак, давление высокое, и потому плохое настроение. А боль души - на нее есть управа - развлечения.
...
Ведь святые говорят, что грех сам по себе наносит раны душе? А тут мы берём как бы мирную ситуацию, но с точки зрения канонов - однозначно грех. Вот я и пытаюсь разобрать вопрос.
По гордости согласен: она проявляется более внутри, чем вовне, и даже если человек не понимает, что объят ею, почувствует её разлагающее действие на себя. Человек грешит внутренним возношением и, не имея смирения, страдает в каждом случае, попадая в смиряющую ситуации. Это можно рассмотреть на конкретных примерах, даже хорошая книжка схиигумена Саввы есть: "О главных христианских добродетелях и гордости".
А откуда уверенность о подобном разлагающем влиянии блудного сожительства? Не могу представить на конкретных примерах по предложенному Вами варианту блудного сожительства. Ну, живут люди вместе, искренне любят друг друга, ничего тайного друг против друга не замышляют, не лгут друг другу, хотят проверить прочность своих чувств и совместимость характеров прежде, чем заключить официальный брак и завести детей, чтобы не увеличивать процент распавшихся браков и безотцовщины. Через год-полтора такого сожительства или мирно разойдутся, сохранив добрые отношения, или зарегистрируются.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
А откуда уверенность о подобном разлагающем влиянии блудного сожительства? Не могу представить на конкретных примерах по предложенному Вами варианту блудного сожительства. Ну, живут люди вместе, искренне любят друг друга, ничего тайного друг против друга не замышляют, не лгут друг другу, хотят проверить прочность своих чувств и совместимость характеров прежде, чем заключить официальный брак и завести детей, чтобы не увеличивать процент распавшихся браков и безотцовщины. Через год-полтора такого сожительства или мирно разойдутся, сохранив добрые отношения, или зарегистрируются.
Если действительно имеющие близкие отношения становятся одной плотью на некоем сакральном уровне, то это всё не шутки. А глядящий на женщину с вожделением - уже прелюбодействовал с нею в сердце своем - то что говорить о физическом сожительстве?
 
агностик
А глядящий на женщину с вожделением - уже прелюбодействовал с нею в сердце своем - то что говорить о физическом сожительстве?
А разве муж в венчанном браке уже не смотрит на жену с вожделением?

Получается, грехом это становится только при отсутствии венчания, но если неверующие это грехом не считают, то откуда взяться мучениям?
 
Православный христианин
Если действительно имеющие близкие отношения становятся одной плотью на некоем сакральном уровне, то это всё не шутки. А глядящий на женщину с вожделением - уже прелюбодействовал с нею в сердце своем - то что говорить о физическом сожительстве?
Если имелись в виду беспорядочные связи, нет вопроса, но Вы изначально предложили иную ситуацию -- отсюда и возник мой вопрос о корнях Вашей уверенности. Надо ли понимать под "это всё не шутки" отсутствие страданий при формальном наличии блудного сожительства?
 
Православный христианин
Ну, возьмем просто - блуд при желании. Давайте его, что ли, рассмотрим для начала. Предположим, живет пара, никому не мешает, неженатые (для чистоты эксперимента), любят друг друга в меру сил. Без регистрации брака. Расходиться не собираются. Мучит ли их этот грех?
Так там точно кто-то будет друг другу изменять, поверьте, нет такого, чтоб не изменяли, ибо с учётом теории эволюции брак- это искусcтвенный конструкт, придуманный людьми на определенном этапе развития человечества.
 
агностик
Так там точно кто-то будет друг другу изменять, поверьте, нет такого, чтоб не изменяли, ибо с учётом теории эволюции брак- это искусcтвенный конструкт, придуманный людьми на определенном этапе развития человечества.
Что, прям взяли люди и придумали брак из ниоткуда? Который совсем искусственный и в эволюции бесполезный?
Это вам кто рассказал, Чарльз Дарвин? :)
 
Крещён в Православии
Получается, грехом это становится только при отсутствии венчания, но если неверующие это грехом не считают, то откуда взяться мучениям?
Незнание закона не освобождает от ответственности...это и к духовным законам относится.
Раб незнавший и сделавший, будет бит меньше, чем знавший и сделавший.
Но всё равно будет бит... Ничто нечистое не войдёт в Царство Небесное, а всё что не есть Царство - есть ад...
 
Православный христианин
Что, прям взяли люди и придумали брак из ниоткуда? Который совсем искусственный и в эволюции бесполезный?
Это вам кто рассказал, Чарльз Дарвин? :)
Ну, с точки зрения материализма, если Бога исключить, брак так же как и государство- выдумка людей. Считается, что в древние времена у первобытных людей были множественные связи.
 
агностик
Ну, с точки зрения материализма, если Бога исключить, брак так же как и государство- выдумка людей.
Почему вы так думаете?
Общество с принятой в культуре моногамией намного стабильнее, не говоря уже об объединении в государства. Вы же не считаете, что эти вещи стали нормой совершенно случайно и в них нет эволюционной значимости?
 
Православный христианин
Почему вы так думаете?
Общество с принятой в культуре моногамией намного стабильнее, не говоря уже об объединении в государства. Вы же не считаете, что эти вещи стали нормой совершенно случайно и в них нет эволюционной значимости?
Насколько мне известно,да, моногамия с точки зрения материализма- расплата людей за стабильное и безопасное житье. Или живёте небольшими племенами в развратной жизни , но и сами, скорее всего,будете убиты соседним племенем или живёте под охраной государства в браке, тем более, что брачных во многих государствах считают надёжными людьми.
 
агностик
Насколько мне известно,да, моногамия с точки зрения материализма- расплата людей за стабильное и безопасное житье. Или живёте небольшими племенами в развратной жизни , но и сами, скорее всего,будете убиты соседним племенем или живёте под охраной государства в браке, тем более, что брачных во многих государствах считают надёжными людьми.
Ну так поэтому нет оснований утверждать, будто теория эволюции (или вера в нее) как-то склоняет к изменам. :)
 
Крещён в Православии
"понимают", когда прилетает бумеранг, и то не всегда связывают причину и следствие.
 
Крещён в Православии
Зато "верующие" во всех своих бедах видят кару Небесную, постоянно живут с чувством вины за все "радости жизни" ....печально вобщем, все это.
А неверующие иногда прагматичнее подходят к проблемам и решают их с успехом с помощью психологии, например и не занимаются самокопанием и"покаянием" !
Я не про всех говорю, но это мои многолетние наблюдения и за теми и за другими из моиего окружкния.
Обидно только что всё зря .
 
Россия
мусульманин (суннит)
Вот возник такой вопрос.

Сейчас многие люди увлекаются популярной психологией и знают вред зависимостей, прокрастинации, тревожности, рассеянности, "короны" и т.д. Пытаются собрать себя из кусочков, борясь то с одним, а то - с другим. Не получается. Только один "сорняк" немного притихнет - тут же вздымается другой. Впрочем, я вижу, что у нас, христиан - так же всё.

Здесь я прошу не рассматривать тот вопрос, что собрать нас воедино способен только Бог - это христианам и так понятно.

Как вы считаете, понимают ли неверующие, что гордость и "свободная любовь" приносят не только приятные (на первый взгляд) ощущения?
Насчет неверующих, не знаю, а насчет мусульман - знают:
 
Сверху