Генетический текст

Телепрограмма “Слово” Тема выпуска: “Генетический текст” [13:51]

Идея продления жизни и омоложения волнует человечество с давних времен. Этими идеями пронизаны сюжеты разных народных эпосов и сказаний. В действительности многие люди предпринимали попытки найти «эликсир молодости», «эликсир бессмертия» «эссенцию жизни». В настоящее время в СМИ сообщается об успехах в разработках технологий продления жизни. Но возможно ли искусственно продлить жизнь? Об этом в программе “Слово” кандидат биологических наук, кандидат богословия, преподаватель биоэтики Санкт-Петербургской Духовной Академии протоиерей Константин Константинов. Дата эфира: 05.03.2017.

Расшифровка передачи

Екатерина Соловьева:

– Здравствуйте, дорогие телезрители, в эфире программа «Слово». Сегодня мы продолжим тему происхождения жизни на земле. В одной из наших прошлых передач мы говорили о том, что необходимым элементом происхождения жизни является информация. Именно об этой информации мы сегодня поговорим с кандидатом богословия, кандидатом биологических наук, преподавателем Санкт-Петербургской Духовной Академии протоиереем Константином Константиновым. Здравствуйте, батюшка.

Протоиерей Константин Константинов:

– Здравствуйте, Катя.

Екатерина Соловьева:

– Где же эта информация находится, что она делает и как она работает?

Протоиерей Константин Константинов:

– Вопрос весьма актуален. Вот когда мы говорим «информация», это слово произносим, у многих людей, наверно возникают какие-то абстрактные ассоциации – информация как бы везде, повсюду, витает. Действительно, где же она сосредоточена? А подчеркнем: у информации всегда есть носитель. На самом деле это очень конкретное явление. Информация всегда заключена в каких-то знаках. Вообще, если задаться вопросом, что такое информация, существует очень много определений. Кстати говоря, Норберт Винер, который имеет непосредственное отношение к науке кибернетике и вообще к исследованию информационных процессов – он отказывался от того, чтобы дать однозначное определение тому, что есть информация. Действительно, окончательно определить сложно. Но на самом деле, с другой стороны, все очень просто. Информация это смысл какой-либо, транслируемый или передаваемый в знаковой форме. То есть это какое-то значимое сообщение для нас с вами, которое очень необходимо. В чём заключается его значимость? В том, что она затрагивает наши самые актуальные жизненные интересы. И носитель информации – или, скажем так, ее воплощение и реализация, всегда очень конкретны. Даже когда мы имеем дело с какой-то информацией – в виде файла, записанного на флешке – правда же, у нас есть конкретная флешка, или конкретный диск, или конкретный компьютер, где она находится, или, в конце концов, просто книга, где пропечатан текст, и который, собственно, и являет нам вот эту информацию.

Говоря о живом, действительно очень уместно поставить вопрос: а где же эта информация или этот текст? А говоря «информация» – можно вполне употребить синоним «текст» – где же этот текст находится в клетке? Знаете, и вот здесь, конечно, мы должны сказать, что в ХХ веке – в середине ХХ века было совершено одно из самых замечательных открытий в области биологии. Значимость этого открытия мы пожинаем до сих пор, и я думаю, что это открытие существенным образом повлияло на ход биологической науки – но и не только биологической. Что произошло? В середине ХХ века Джеймс Уотсон и Фрэнсис Крик открыли свойства молекулы ДНК. Они доказали, что именно молекула ДНК в силу особенности своей структуры – именно эта молекула является носителем генетической информации – той информации, которая передается по наследству. Но это во-вторых уже передается по наследству, а самое важное, что это именно та информация, которая определяет все особенности жизни – подчеркнем: конкретные особенности жизни конкретного живого существа. Информация находится, записана на молекуле ДНК, конкретно это молекула в сложном упакованном виде присутствует в клетках в виде хромосом. Слово «хромосомы» всем знакомо, правда же? Вот что такое хромосома? – Это сложно упакованная, скажем так, очень хитро скрученная молекула ДНК. Вот именно «упакованная», здесь другого слова даже не подберешь. Кстати, в тот момент, когда в клетке эта молекула не упакована, ее, в общем, в световой микроскоп даже не увидишь, и именно поэтому молекула ДНК сначала была открыта в виде хромосом. Но это отдельный вопрос, сейчас не будем углубляться в биологию.

Максимально простой ответ на Ваш вопрос заключается в следующем: Информация в клетке представлена в виде хромосом. Именно на хромосомах, которые представляют собой сложно упакованные молекулы ДНК, она и находится, она и записана. За этим следуют более сложные вопросы: действительно, а как она работает, где там нужна информация клетке? На сегодняшний момент более-менее стал понятен момент, что клетка это не просто мешок с веществами, отнюдь. Это очень сложный конструкт. Но более того – например, таким сложным конструктом является, например, механический будильник, но в отличие от будильника она не просто конструкт, а машина или механизм, работающий по программе. Более того – без этой программы она работать не может. Вот именно функцию этой программы и выполняет та информация, которая находится в недрах клетки. В клетках, которые имеют ядро, эта информация находится в ядре, у других клеток – например, у бактерии, где нет четко оформленного ядра, она находится просто в цитоплазме клетки. Во всяком случае, носителем информации в клетке, еще раз подчеркнем, является ДНК, которая сложена в хромосомы, и именно оттуда идут команды, управляющие всей жизнью клетки. Я понимаю, что это звучит, наверно, для обывателя весьма интригующе: команды идут – куда они идут, что они делают, – но биологи, и молекулярные биологи, и генетики, на самом деле очень хорошо с этим знакомы и прекрасно пользуются этими терминами: «команды», «сигналы». Ну, роль сигналов выполняют, кстати говоря, те же самые белковые молекулы. А мы с вами как-то уже говорили о том, что белок это не просто вещество, то есть его бесполезно рассматривать как просто некое абстрактное химическое соединение, вовсе нет. Правильное адекватное отношение к белку будет скорее такое: белок это деталь машины. Вот по-другому или другого сравнения более удачного не предложишь, это именно детали машины. Если кому-то нужны аналогии такие – ну, для воображения очень уместно сравнить белок, например, с шестеренкой вот того же будильника. Вот шестеренка в будильнике имеет строго определенное количество зубцов, строго определённую конфигурацию этих зубцов, и в зависимости от этой своей конфигурации эта шестеренка выполняет строго определенные функции. Например, она отсчитывает либо там минутные интервалы, либо секундные интервалы, и так далее. Итак, функция шестеренки в этой конструкции, механическом будильнике, определяется её конфигурацией. И вот здесь очень уместно сравнение с белком. Функция белка – а именно, кем он будет, чем он будет – переносчиком кислорода или расщепляющим какие-то вещества, или переносчиком ионов, находясь в мембране, в каналах – его функции физиологические полностью определяется, ну почти полностью определяются его конфигурацией, а его конфигурация этого белка, то есть та конкретно конструкция, в которую он складывается, полностью определяется той последовательностью аминокислот, которые, собственно, входят в его состав. Упрощенный взгляд примерно такой: белок – это сложно закрученная цепочка аминокислот, если ту цепочку расплести, раскрутить, мы действительно увидим, что это именно последовательно аминокислот, и функции белка, вот этого молекулярного конструкта,  строго определяются этой конкретной последовательностью. Так вот, в ДНК, в хромосомах и находится информация об этих конкретных последовательностях. Понимаете, как бы отвечая на Ваш вопрос, важно сказать следующее. Во-первых, всё живое состоит из клеток. Клетка является элементарной единицей живого. Клетки, в свою очередь, состоят из белков, но белки не просто химические соединения – это действительно как бы молекулярная машина или механизм, и функция этого механизма полностью определяется той информацией, которая находятся в молекулах ДНК, в которые, в свою очередь, упакованы хромосомы, находящиеся внутри клетки.

Екатерина Соловьева:

– Почему информация не может появиться случайно?

Протоиерей Константин Константинов:

– Это сложный вопрос. По поводу этого вопроса существует масса теорем, математических теорем. Может ли текст, может ли смысл возникать случайно? Здесь можно сослаться на знаменитых математиков, можно упомянуть знаменитую теорему австрийского математика Гёделя – теорему о неполноте. Но в эти дебри прямо сейчас не будем углубляться, а попробуем посмотреть на эту проблему с точки зрения просто здравого смысла, с точки зрения разумного обывателя. Представьте, что Вы открываете книгу и читаете изумительный текст, ну прямо прекрасно произведение Льва Николаевича Толстого «Война и мир», может, ещё более удачное произведение – «Братья Карамазовы», и вот давайте попробуем представить себе, что это текст, который, согласитесь, по объему не мал – весьма немал, это весьма длинная последовательность букв. Так вот, представьте себе, что этот текст появился случайно. Да как-то не верится, что это последовательность букв возникла случайно! Но подчеркнем интересный момент. С формальной точки зрения, если действительно не касаться смысла текста, не касаться значимости этой последовательности букв, действительно, эту последовательность букв можно рассматривать формально, просто как случайную последовательность знаков, где количество знаков или разнообразие знаков ограничено – в разных языках порядка 20–30 символов. То есть мы рассмотрим некую конечную последовательность знаков и говорим, что эта последовательность могла возникнуть случайно. Да, возможен такой формальный подход, но знаете, по этому поводу Эрвин Шредингер сказал прекрасную фразу. Он говорит, что конечно, существует вероятность того, что шрифт, случайно высыпанный из окна, сложится в номер завтрашней газеты. Действительно, с точки зрения теории вероятности, с точки зрения формального подхода существует такая возможность. Но он при этом добавлял, что если мне об этом скажут «посмотри в окно», я даже не пошевельнусь чтобы встать, ибо очевидно, опять-таки для здравого смысла, что это просто невозможное событие. Понимаете, и здесь мы как бы выходим за рамки рационального мышления, рациональных доказательств, пожалуйста – хотите верьте, что текст возник случайно – например, текст Священного Писания – ну, какой-то неверующий человек может считать, что он возник случайно, пожалуйста, рассмотрите как формализованную последовательность знаков; но с точки здравого смысла мы понимаем, что это не так. У текста есть смысл, у текста есть предназначенность какая-то, у текста есть, в конце концов, некая укорененность, если мы говорим о рукотворных текстах, в культуру, в какой-то контекст. Тексты несут определённый смысл, они созданы с какой-то целью. Вот всё это напрямую приложимо к генетическому тексту. Кстати говоря, термин «генетический текст» предложен совсем не радикально верующими людьми, он предложен был генетиками.

Екатерина Соловьева:

– А может ли проблема происхождения жизни найти свое разрешение в экспериментально доказанной теории?

Протоиерей Константин Константинов

– Учитывая всё то, о чём мы говорили, вывод заключается в следующем. Пожалуй, никогда не удастся представить исчерпывающие доказательства появления жизни. Это просто невозможно. Во-первых, вопрос этот просто очень масштабный. Знаете, если даже представить себе такую фантастическую ситуацию, что вот Вам явили эти доказательства – то, что жизнь возникла в результате удачной счастливой комбинации молекул, понимаете, масштабность вопроса Вам просто может не позволить, как человеку верующему, принять эту точку зрения. Вы скажете: «Да нет!»

Итак, мы хотим сказать следующее: что масштаб вопроса далеко выходит за рамки просто рационального мышления, он касается вопросов мировоззренческих, и поэтому, скорее всего, баталии, интеллектуальные баталии по этому поводу будут продолжаться всегда, ибо всегда будут люди верующие илюди неверующие.

Екатерина Соловьева:

Батюшка, к сожалению, наша передача подошла к концу, нам пора прощаться. Спасибо Вам за сегодняшнюю беседу. Дорогие телезрители, действительно, вопрос происхождения жизни слишком масштабный, но стоит помнить, что библейское повествование о творении не противоречит научным фактам, и все мы прекрасно помним, что «в начале было Слово», и именно это слово ученые нашли в центре жизни. Спасибо, что были с нами, до новых встреч!