Удобнее в приложении!
Скачайте «Азбука верности» – ваш помощник в построении крепкой семьи.
Скачать
✕

Продолжаю мысли о свободе (24)

Дорогие мои, спасибо за ваши ответы на мои ночные мысли..)

Видимо дело всё в подмене понятий.

Сейчас в голове сложилось своё понятие о свободе…

Вы замечали, что когда вы себя в чем то ограничиваете, чувствуете более свободным? Получается свобода как раз в рамках?

Например, у меня был период, когда я не ела сладкого (полгода всего, но зато каких)), и я чувствовала невероятную свободу от того, что мне этого не хочется, и от того, что я могу прожить без этого.

Пожалуй, неплохой пример, сравнить пьющих и непьющих людей, курящих и некурящих. Некурящие и непьющие даже не могут представить — как это хотеть выпить или покурить. И тут их невидимая свобода. Видимая была бы, если бы курящие и пьющие сумели бы побороть свою привычку и увидеть разницу.

Получается, что как не парадоксально, но свобода наша в рамках, в ограничениях, в контроле над собой (над детьми, над женой в тч) Дьявол тоже ограничивает себя, не ест и не спит, поэтому единственное и главное отличие наше должно быть — это любовь. Любовь к Богу, ближнему и к себе…

Вчера другая цитата попалась про свободу:

Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, познайте Меня, и Я дам вам покой и свободу».

Вот истинная свобода – когда мы в Боге. И я раньше не знал этого. До двадцати семи лет я только веровал, что Бог есть, но не знал Его; а когда душа моя познала его Духом Святым, то стала с жаром рваться к Нему, и теперь, горя, ищу его день и ночь.

Господь хочет, чтобы мы любили друг друга; в этом свобода – в любви к Богу и к ближнему. В этом и свобода и равенство. А в земных чинах равенства быть не может, но это не важно для души. Не всякий может быть царем или князем; не всякий может быть патриархом, или игуменом, или начальником; но во всяком чине можно любить Бога и угодить Ему, и только это важно. И кто больше любит Бога на земле, тот в большей славе будет в Царствии. Кто больше любит, тот сильнее стремится к Богу, тот ближе будет к Нему. Каждый будет прославлен в меру любви своей. И я узнал, что любовь бывает разная по силе своей.

Силуан Афонский

P.S По поводу контроля над женой:)

Как-то обсуждала в личной переписке сказку Пушкина о Золотой Рыбке:) Мужчины видят только то, что старуха просила все больше и больше, и ей всего мало было. Но представьте старика в наше время в отношениях. Почему он не может починить корыто; почему он позволяет жене неуважительно к нему относится; почему он продолжает выполнять прихоти жены зная, что ничего полезного они ей не приносят? Здесь старуха вроде бы была свободна в своих желаниях и получала всё, что хотела, но счастья ей этого никак не приносило. Всего было мало. Получается, что никакой свободы и не было… Но старик напрямую во всем участвовал и так испортил нрав жены, своей слабохарактерностью и неумением принимать решения самостоятельно или отвечать за свои решения.

Добавлю еще любимую в своё время цитату Достоевского из Пушкинской речи:

«Не вне тебя правда, а в тебе самом; найди себя в себе, подчини себя себе, овладей собой — и узришь правду. Не в вещах эта правда, не вне тебя и не за морем где-нибудь, а прежде всего в твоём собственном труде над собою. Победишь себя, усмиришь себя — и станешь свободен как никогда и не воображал себе, и начнёшь великое дело, и других свободными сделаешь, и узришь счастье, ибо наполнится жизнь твоя, и поймёшь наконец народ свой и святую правду его»

33 комментария

  • Андрей 17 сен в 12:06
    Но старик напрямую во всем участвовал и так испортил нрав жены, своей слабохарактерностью и неумением принимать решения самостоятельно или отвечать за свои решения.
    Анна, Вы правы. А Вы как считаете, что должен был сделать старик (не думаю, что починив корыто на этом бы и закончилось)? И забегая вперед, не станет ли он деспотом, абьюзером и тираном в глазах старухи? (в интернете очень часто встречал недовольства жен, что мужья такие))) И забегая еще вперед, способствовать падению старухи мог, но падать или нет выбрала старуха. Это и есть свобода, падать или нет. Не было свободы. Мое мнение, что свобода — это когда человек волевым актом выбирает исполнение воли Божией.
    • Анна Андрей 17 сен в 12:26

      Мне кажется, что дырявое корыто — было примером того, как не ухожен был дом, со стороны старика.. Старуха просто устала от всего, ей захотелось чего-то другого, она увидела возможность легко и быстро меняться…

      Если бы старик сам починил корыто, старуха бы не видела, что все легко и просто.


      Абъюзер, я так понимаю, человек который недоволен своей половинкой, находит способы ее унизить, оскорбить… Иначе , неосознанно учит смирению) как старец Иосиф оскорбляя своего послушника) старик из сказки не похож ни на абъюзера, ни на деспота, ни на тирана.

      В нём есть какое то самопожертвование в том, что он отказывается и от улова, и от предложенного подарка рыбки, говорит, что ему ничего не надо… То есть нет стяжательства..

      Не хватало еще знаний о том, что потворство греху — это тоже грех…


      Мне кажется, что в интернете недовольство жен — это как эффект толпы. Одни сказали, другие увидели что-то похожее в своих мужьях и из мухи слонов делают… ((


    • Анна Андрей 17 сен в 12:35
      свобода — это когда человек волевым актом выбирает исполнение воли Божией.

      Спасибо за вашу цитату. Вроде бы простая и понятная, но емкая и побуждающая)


      «Падать или нет — выбрала старуха» — Разве муж не будет отвечать за грехи жены и детей перед Богом? Разве муж и жена не одно целое?.. Только старик мог решить исполнять желания старухи или нет, это была его свобода.


      Мне очень близок пример из «золотой рыбки». Мне кажется, что пытаясь удовлетворить все желания моих детей , защитить их от всего — я сделала много хуже. Возможно, и отношения с мужем — были попыткой исполнить его желания, но это не нужно человеку. Нужно включать мозг и думать, а что на самом деле полезно будет для дорогих и любимых людей, а не пускать все на самотек, предавая их собственных греховным желаниям и хотениям…

      • Андрей Анна 17 сен в 13:39
        «Падать или нет — выбрала старуха» — Разве муж не будет отвечать за грехи жены и детей перед Богом?

        Нет, муж не будет отвечать за грехи жены. И за грехи детей не будет, и наоборот не будут. Муж несет ответственность в целом, он глава. Если он специально потворствовал, то разделит вину, а если противился злу а жена пошла потакать греху, то нет вины мужа.

        «Душа согрешающая, та умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается» (Книга пророка Иезекииля 18:20)
        Разве муж и жена не одно целое?..

        Одно, но в то же время они две разные личности и своей ответственностью, согрешая один, второй не несет грех (если не был соучастником или не одобрял молча).

        Возможно, и отношения с мужем — были попыткой исполнить его желания, но это не нужно человеку.

        Вот тут непонятно, у него были желания, Вы их удовлетворяли и это неправильно? Удовлетворять желания (здоровые) необходимо!

        • Анна Андрей 17 сен в 14:00

          В случае с Золотой рыбкой муж потворствовал греху жены и не противился злу. Разве тут он не разделить грех жены своей?

          «Не одобрял молча» — думая, конечно же о себе, возникла мысль а если «молча не одобрять» — это же все равно в грех пойдет?


          В отношении с мужем, да считаю неправильным одобрять его желания. У него были желания меня поменять в ту сторону, которая мне не свойственна, к которой я не стремлюсь. И я пыталась меняться, угождая, и теряя себя. А в итоге все равно не так все оказалось. Как в «Золотой рыбке» только наоборот)

          • Андрей Анна 17 сен в 14:32
            Разве тут он не разделить грех жены своей?

            Я думаю, что это грех человекоугодия больше, а у старухи гордости. Считаю, что старик не несет греха старухи — гордости.

            «молча не одобрять» — это же все равно в грех пойдет?

            Да, но тут есть нюансы, был такой случай описан в книге 1 Цар. гл.2. Ошибка первосвященника Илия заключалась в том, что он высказав сыновьям лишь мягкое устное порицание на их беззаконие, вместо должного наказания. Т.е. он и говорил, но имел власть отстранить их, наказать, а не сделал. За это он и его дети были наказаны.

            В отношении с мужем, да считаю неправильным одобрять его желания.

            Конечно тут много чего еще не сказали Вы, какие желания, чего менять и т.д. Но если исходить из поверхностного суждения, то я считаю, что неизбежно надо меняться (в хорошую сторону) со второй половинкой, в хорошем смысле подстраиваться. И, конечно, удовлетворять его/ее здоровые желания (потребности). Но при этом ни в коем случае не забывать про себя, и любить себя.

            • Ольга Андрей 18 сен в 04:21

              Мне кажется, меняться в лучшую сторону со своей половинкой можно тогда,когда ты делаешь это из любви,в ответ на любовь и заботу и при этом чувствуешь,что тебя принимают такой,какая ты есть, в чём — то и терпят 🙂(мы не можем быть идеальными в браке). Но,зная свои какие-то особенности,если хочется ради человека себя в чём -то понуждать,в чём -то смирять — это один расклад.

              А если этот посыл идёт со стороны супруга — с ожиданием перемен, это не про любовь,а про удобство. И в этом случае тот,кто ожидает,чаще себя считает более превосходящим,знающим «как надо», и вот так рождается то самое подавление, указания, переделывания, недовольство. И тут нет речи о тёплых любящих отношениях. И я понимаю Анну о чём она- если желания мужа в том,чтобы жена была такой-то, а ей это не близко,или даже вот она «старается»,а ему всё не так-то ни к чему это делать- пытаться угодить, наладить. Значит, это его установка так себя ставить, он пришёл в брак учить, самоутверждаться, а не любить.


              • Ольга Ольга 18 сен в 04:30

                То же самое относится и к желанию жены всё время «пилить» мужа, я не про здоровое стимулирование к каким-то делам, не про просьбы. А именно про вечное фоновое недовольство человеком. В этом плане я за то,что реально мужчине необходима похвала, благодарность за какие -то сделанные дела, да и просто про хорошую непринуждённую атмосферу, в которой будет хорошо.

                Хотя, говорят всякие психологи и даже священники- в последнее время часто-что если реально любит муж жену, ухаживает даже в браке,нет грубости, давления, закрывает какие-то необходимые финансовые нужды ( или даже сверх необходимого «балует») — ей меньше нужды пилить)))


                • Андрей Ольга 18 сен в 12:49
                  В этом плане я за то,что реально мужчине необходима похвала, благодарность за какие -то сделанные дела, да и просто про хорошую непринуждённую атмосферу, в которой будет хорошо.

                  Оля, я двумя руками и ногами — за)))


                  ей меньше нужды пилить)))

                  Всё верно. Довольная и зацелованная жена будет пилить только ногти! ))

              • Андрей Ольга 18 сен в 12:43

                Все очень здорово и верно сказано. Добавлю, мне кажется, что меняться надо конечно же по любви, но не в ответ на любовь (что тоже замечательно), а ради Бога, ради самого себя, ради того, чтобы научиться любить.

                А если этот посыл идёт со стороны супруга — с ожиданием перемен, это не про любовь,а про удобство

                Тут нужна пояснительная бригада))). Пример, муж пьет, а ты ожидаешь, что он измениться. Про удобство ли это? Думаю, не совсем. Про любовь? Скорее да, ведь мне больно видеть как человек погибает и тянет всю семью в пропасть. Рождаются ли подавление, указания, переделывания в этом случае? Указания, точно — да, но разве они не законны? Согласен, что это пример деструктивного поведения одного из супругов. Думаю, речь в целом идет не про деструктивные случаи.

                Значит, это его установка так себя ставить, он пришёл в брак учить, самоутверждаться, а не любить.

                Да, если пришел с такой установкой, то это, к сожалению, беда.

              • Анна Ольга 18 сен в 14:03
                Мне кажется, меняться в лучшую сторону со своей половинкой можно тогда,когда ты делаешь это из любви,в ответ на любовь и заботу и при этом чувствуешь,что тебя принимают такой,какая ты есть, в чём — то и терпят 🙂(мы не можем быть идеальными в браке). Но,зная свои какие-то особенности,если хочется ради человека себя в чём -то понуждать,в чём -то смирять — это один расклад.


                Ольга, идеально написали😍

                Да, только в таких условиях я готова меняться ради мужчины. А иначе вред идет всей семье, включая детей…

                В моем случае, я чуть не исчезла, не стерлась донельзя. Теперь остается заново себя проявлять)

                • Ольга Анна 18 сен в 14:09

                  Анна, 🤝 зато теперь какой иммунитет!🤭

                  А проявлять себя -это замечательно, расцветаешь сама, и вокруг тоже всё становится прекрасней)

    • Алексей Андрей 17 сен в 23:55

      А ещё бывают любовь, жалость, привязанность.

  • Надежда 17 сен в 12:57
    Что для одного проявление любви в виде контроля, для другого может быть душным и посягательством на его свободу
    • Анна Надежда 17 сен в 13:01

      Согласна. Трудно держаться «золотой середины» , но можно к ней стремиться..

    • Ольга Надежда 18 сен в 04:31

      Разве может любовь проявляться в виде контроля? Разве что, по отношению к детям.

      • Надежда Ольга 18 сен в 06:30

        Может, все любят по разному и как умеют. Есть же управленцы, им надо все контролировать, так им спокойнее

        • Ольга Надежда 18 сен в 07:20

          А как другим при этом? Для меня это бы не было проявлением любви) Хотя, кому-то это может подходить.

  • Оля 17 сен в 14:31

    Интересные размышления. Такие старички есть еще в сказке Золушка, Морозко («Все молчу, молчу»). Может быть еще где. Но у них в конце сказки небольшая трансформация происходит, они начинают противиться такому отношению .


    Красную шапочку тоже отправляют одну в лес, где водятся волки.

    • Анна Оля 17 сен в 17:51

      Разве в Золушке были такие старички? И в Морозко? Там уже вроде тема вторых браков, не слишком одобряемых.

      Интересная история — эти сказки) Некоторые психологи на основе сказок пишут разборы человеческих отношений)

      Красную Шапочку попросили с дороги не сходить и ни с кем не разговаривать. Это была безопасная зона. Она не послушалась..

      • Оля Анна 17 сен в 22:47
        Там они терпели вседозволенность жен. Про количество браков не помню.Интересно, а что это за волки, которые не выходят на дорогу? Если человек уклоняется от праведного пути, он становится подвержен злу? Или это что-то другое символизирует?
        • Анна Оля 17 сен в 22:56

          В Золушке у обоих точно второй брак был. И Морозко второй брак — но там конечно жестче..

          С волками — думаю, что нет… Преподобные Святые праведно жили, но их особенно мучили бесы…

          Красная шапочка просто, чтобы дети не разговаривали с посторонними на улице видимо) как Семеро Козлят, чтобы дверь никому не открывали.

  • Наташа 17 сен в 16:05

    Они же как-то прожили вместе 30 лет, и 3 года, на минуточку, это не малый срок. Каждый был занят своим делом. Комфортно, привычно, стабильно. Но. Случилось что-то сверх ординарное, и вместо того чтобы сесть и поговорить, взвесить за и против, каждый принимает решение только за себя. Вот и все:(( Семья — это диалог❤

  • Андрей 17 сен в 20:58

    Когда нет задачи физического выживания, нет голода, нет моровой язвы, люди начинают думать о смысле жизни, начинаются поиски свободы. На самом деле человек живущий в обществе не может быть свободным, он встраивается в систему общественных отношений. В православном христианстве мы всё-таки рабы, то есть не являемся свободными, разве нет?

    Что касается старушки, которая не могла остановиться в своих желаниях — это азарт, игромания, страшное дело. А старик её любил, показал пример преданной любви, и не оставил её, когда она опять осталась с разбитым корытом — это дорогого стоит.

  • Иван 17 сен в 21:16
    Может быть это не рамка, а как раз свобода? Отказ от сладкого, если ты к нему престрастен это как раз свобода от страсти, а не ограничения себя. Ограничивает мы уже себя, потому что немощны. Достоевский еще сказал: » Широк человек, я бы сузил». Много мы думаем все вокруг да около)А на счет бабки, Вы уж как то сильно закрутили а сторону мужчины. Пушкин не то наверное хотел донести, хотя человек волен мыслить как хочет)
    • Анна Иван 17 сен в 21:32

      Да, я и понимаю, что это свобода и есть

      Может , чтобы обрести эту свободу в том числе нужно мыслить по другому. Как вы пишите — не считать это рамками и ограничениями, а свободой от страстей..

      Забавно и грустно одновременно Достоевский сказал..

      Пушкин по любому что то другое имел ввиду;) Но если обсуждать сказку — то такие мысли в голову лезут)

      • Иван Анна 17 сен в 21:34

        Ну грустно конечно то,что такая широта и губит человека)

        А на счет сказки. Это как в притчах можно много чего надумать и нафантазировать, но посыл один.

  • Алексей 17 сен в 23:53

    Лично у меня слово «свобода» ассоциируется со словом «возможность». То есть возможность выбрать из множества неверных ответов и решений верные. А так очень много нагроможено вокруг данного слова рассуждений. Например, я никогда не понимал (и сейчас не понимаю), почему вдруг «свобода — осознанная необходимость».

  • Надежда 18 сен в 21:12
    Свобода — это иллюзия, если рассматривать её с точки зрения мирского, а иллюзия — это тюрьма собственных заблуждений.Рассмотреть с точки зрения Божией задумки — это сделать выбор в пользу труда на благо других, во благо ближнего .Да и раб Божий не может быть более ни чьим рабом. Труд — синоним слова работа, а работа произошло от раба, раба Божьего.Только свобода во славу Божию принесёт истинное удовлетворение и счатье христианину .Ч. т.д.🙂🙏🙌Далее