«…сотворим ему помощника, соответственного ему…»

Анна 15 авг в 14:26

Адам давал имена животным, птицам, но не нашёл среди них себе подобного.

Олег Анна 15 авг в 14:28

😁👏
Валерий Анна 15 авг в 15:17

А что на счет помощника, Анна?
- Анна Валерий 15 авг в 20:30
  
  Валерий, смысл слов разный в разных языках. Перевод не полностью передаёт изначальный смысл слова.
  - Валерий Анна 16 авг в 00:02
    
    Анна), ну что я из Вас клещами тяну?) Какие есть варианты поделитесь и какой Вам кажется более верным и почему?)
    - Анна Валерий 16 авг в 00:17
      
      ))) провокационные вопросы задаёте, Валерий)
      - Анна Анна 16 авг в 00:20
        
        Я и так в Вашем дневнике кучу комментариев уже написала) меня будет слишком много
        
        Валерий Анна 16 авг в 00:35
        
        Ну что Вам буковок жалко?)

Наталья 15 авг в 14:26

Бог сотворил Адаму Еву. И они должны были в одном направлении мыслить, видеть, жить.

Наталья 15 авг в 14:28

Человек не может существовать один. Ему нужно общение, помощь, любовь, дружба. Но это невозможно, если люди смотрят на мир разными глазами.

Валерий Наталья 15 авг в 15:18

А что за помощь, Наталья?
- Наталья Валерий 15 авг в 16:36
  
  Поддержка
  - Валерий Наталья 16 авг в 00:03
    
    Моральная?
    - Наталья Валерий 16 авг в 04:19
      
      И моральная тоже. Просто быть рядом, выслушать, принять. Плечо подставить, если нужно, руки. Не оставить одного.

Елена 15 авг в 14:30

Что один человек не может справится, что нехорошо ему быть одному в своём эгоизме, в своей самости, в своём одиночестве — ему нужен Бог и другие люди. В людях мы видим отражение Бога, не любя ближнего, такого же, как мы — как можем любить Бога, который так на нас не похож?

Бог наш помощник, другие люди тоже наши помощники. В этом стихе Ева названа «помощником» Адама точно таким же словом, каким назван Бог во многих других стихах Библии.

Анна Елена 15 авг в 14:45

Адам был совершен, почему вы пишете про эгоизм?
- Елена Анна 15 авг в 14:48
  
  Если бы Адам был совершенен, он бы не согрешил, а согрешив — не стал бы обвинять жену и Бога в том, что это они во всём виноваты. Совершенен один лишь Бог, а Адам был только потенциально совершенен, он мог бы достичь совершенства, тогда получил бы право есть плоды древа познания, а потом и плоды древа вечной жизни.
  - Анна Елена 15 авг в 14:59
    
    Грехопадение относилось к его свободе выбора, а не к его совершенству.
    - Елена Анна 15 авг в 15:14
      
      Именно из того, что он смог применить свою свободу выбора и выбрать злое следует его несовершенство.
      Ели он был совершенен, то не мог бы пасть. Он должен был развиваться, совершенствоваться, стремиться к совершенству, к подобию Богу, которое дано было ему как потенция, которую он должен был реализовать в интенцию. Но он этого не сделал, хотя получил для этого все возможности. Несовершенство первого Адама было покрыто и искуплено совершенством нового Адама — Христа.
      - Анна Елена 15 авг в 20:31
        
        Я не знакома с таким учением, которое вы излагаете
        
        Елена Анна 15 авг в 21:30
        
        Очень жаль, что вы не знакомы с православным учением о сотериологии. Это поправимо, тем более что сейчас такое разнообразие материалов в сети!
        
        Анна Елена 15 авг в 22:18
        
        «И ляпай. Но ляпай уверенно. Это называется точкой зрения.»
        
        Елена Анна 15 авг в 23:22
        
        Прежде чем обвинять меня в чем-то, почитайте, что такое рекапитуляция в сотериологии. В подробностях её разработал священномученик Ириней Лионский, но многие учителя Церкви следовали ему — например Григорий Нисский и Максим Исповедник.
        
        Анна Елена 15 авг в 23:41
        
        Между понятиями „совершенство“ и „обожение“ есть различия, если вы знакомы с этим вопросом.
  - Игорь Елена 15 авг в 18:05
    
    «Человек был создан совершенным. Его совершенство было при этом относительным, ибо Адаму предстоял труд добродетели, в котором он оказался несовершенным, ибо согрешил. Но относительно творения он был совершенным. Однако совершенство характеризует не только природу человека, но и бытие. К такому качеству относится бессмертие.»
    https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/pravoslavnaja-antropologija/2_7
  - Игорь Елена 16 авг в 13:52
    
    Значит в будущем не один лишь Бог будет совершенен?

Валерий 15 авг в 15:21

Мало что в этом понимаю, но интересно читать диалог двух эрудированных женщин.

Сергей 15 авг в 15:55

Хотя в прошлом эта помощь со стороны женщины часто понималась достаточно узко (помощь в тяготах жизни, рождение детей), правильно было бы понимать ее шире (как это и понимается в современном богословии), как восполнение потребности в общении с человеком, который так сильно на тебя не похож. В Основах социальной концепции РПЦ об этом говорится так:

Мужчина и женщина являют собой два различных образа существования в едином человечестве. Они нуждаются в общении и взаимном восполнении.

Это важно для правильного понимания брака. Брак — это благо само по себе, как общение любви и жизни, нечто большее, чем средство для решения набора задач (помощь по хозяйству, рождение детей и т.п.).

Наталья 15 авг в 17:07

Мне всегда было непонятно, и не складывался пазл- сотворил помощника, подчиненного, из ребра….. с многими другими выдержками из Библии. Как то мимолетно настораживало и возникали вопросы. Зач ем мужчине помощница, он же сильный, умный и т.д. Чем это женщина помочь то может? Почему именно женщина подчиняется? Вроде как — единое целое в браке? Много разных вопросов. Сейчас попадается информация- что перевод то неверный был . Сейчас изучают и переводят не с греческого , а именно с еврейского и очень сильно теперь меняется этот термин — помощница. 🤔

Сергей Наталья 15 авг в 18:41

А чем перевод неправильный? Синодальный перевод книги Бытия сделан с еврейского текста Библии.
- Наталья Сергей 15 авг в 18:58
  
  «Еврейское слово, которое всё меняет
  
  В оригинале книги Бытие на месте слова «ребро» стоит еврейское слово צֵלָע — цела (читается примерно как «цэла»).
  
  И вот тут начинается самое интересное.
  
  Слово цела в библейском иврите не означает исключительно «ребро». У него есть несколько значений:
  
  ребро (кость)
  сторона
  грань
  бок
  фланг (в военном смысле)
  То есть цела — это не конкретная косточка, а скорее часть чего-то целого, сторона, половина.»
  Одна из выдержек текста из современных исследований.
  - Сергей Наталья 15 авг в 19:06
    
    Я думал, что Вы про «помощника». А насчёт ребра, там действительно возможен другой перевод, хотя и необязательно. Вполне возможно, что здесь содержится указание на то, что у мужчины и женщина — одна человеческая природа.
    - Наталья Сергей 15 авг в 19:10
      
      Когда меняется смысл ребра, на целое. Меняется и понятие помощница, этакая второсортность, в трактовании многих мужчин.
      - Сергей Наталья 15 авг в 19:14
        
        В слове помощница нет никакой второсортности. Когда Бог называется в Библии тем же словом помощник, мы не видим здесь указания на второсортность. Что касается подобных трактовок, они просто безграмотные. Там же ясно написано «сотворим ему помощника, соответственного ему». Второсортны по отношению к человеку быки и лошади, которых он использует в качестве орудий. Но никак не женщина.
        
        Наталья Сергей 15 авг в 20:17
        
        Это в вашем понимании и моем, но именно на этом сайте, общаясь, я услышала про эту второсорность, прикрытую цитатами из Библии. Вот просто констатация факта, что достаточно многие это транслируют. Как есть)
        
        Сергей Наталья 15 авг в 20:31
        
        У мужчины по природе нет преимуществ перед женщиной. Ни по одному параметру. Кто бы что ни говорил.
        
        Валерий Сергей 16 авг в 00:25
        
        Мнение принято.
  - Валерий Наталья 16 авг в 00:34
    
    Эко куда Вы уклонились. Это конечно имеет к делу прямое отношение, но к теме дневника большее отношение имеет еврейское «эцер»…
  - Андрей Наталья 11 сен в 16:00
    
    Понятно, что в первоисточнике написано, а в синодальном переводе в Бытие точно говорится о ребре?

Игорь 15 авг в 18:31

Интересно, если бы не помощник , человек наверно бы еще в Раю был)

Наталья Игорь 15 авг в 19:00

Эх, как было так и осталось/ женщина виноватая😂😂😂😂. Ничего столетиями не меняется😂
- Игорь Наталья 15 авг в 20:35
  
  Виноват был сам , Адам ,/Отпустил одну мадам .)
  - Наталья Игорь 15 авг в 21:43
    
    А вкусить его заставили? Палкой били?
    - Игорь Наталья 15 авг в 22:06
      
      Соблазнили )
      - Наталья Игорь 15 авг в 22:25
        
        Бедненький, какой, не владеющий собой.
        
        Игорь Наталья 16 авг в 06:30
        
        Грех заразен , но в человечество он вошел через женщину.
        
        Наталья Игорь 16 авг в 10:59
        
        Ну а где был в это время мужественный мужчина? Почему не предугадал , не предусмотрел? не выстроил своим хвалебным логическим мозгом цепочку возможных событий, почему не просчитал последствия? Ответственность за тот косяк также на женщину 🤗 до сих пор скидывают потомки Адама
        
        Валерий Наталья 16 авг в 12:54
        
        Ответственность понесли оба, вроде как.Вы, вот, Наталья из комментария в комментарий одеялко-то на себя перетягиваете, Вы похоже не за рааноправие все-таки.
        
        Наталья Валерий 16 авг в 16:52
        
        Смотря в каких аспектах равноправие. Полным оно не может быть. У женщины больше привелегий. И Мужчины это понимают) женщины в мир приносят больше🤗
        
        Валерий Наталья 16 авг в 17:08
        
        Ну, если желаете дальше меряться, то меряйтесь.🥳
        
        Наталья Валерий 16 авг в 18:38
        
        С кем?😂 зачем?🤔
        современные реалии показали, что то чем раньше славились мужчины, легко перехватили женщины. И чем меряться то? Ответственностью- с легкостью б отдали хоть всю, но кто ж примет то? Заботу-, туда же, работу, мамонта добывать, туда же😂.
        
        Валерий Наталья 16 авг в 18:55
        
        Понимаю Вашу скорбь.
        
        Наталья Валерий 16 авг в 18:58
        
        скорбь, что передать не кому?😂
        это не скорбь- просто констатация факта.
        
        Валерий Наталья 16 авг в 19:03
        
        Ну и Господь с Вами!И со мной, на всякий случай.
        
        Наталья Валерий 16 авг в 19:15
        
        на том и сойдемся😂
        
        Игорь Наталья 16 авг в 14:05
        
        Наверно он думал , что а Раю им ничего не угрожает.)
        
        Наталья Игорь 16 авг в 16:53
        
        Индюк тоже думал….
        
        Игорь Наталья 16 авг в 18:36
        
        Ну , так себе аргумент .)
    - Игорь Наталья 15 авг в 22:10
      
      А если бы Адам не вкусил запретный плод , наверно они бы развелись )
- Валерий Наталья 16 авг в 00:24
  
  Тысячелетиями)
  - Наталья Валерий 16 авг в 11:01
    
    Сейчас переломный момент, что-то женщины не ведутся на вот это вот « виновата», прям так радостно наблюдать🤗 заканчиваются те тысячелетия.
    - Валерий Наталья 16 авг в 12:55
      
      Лишь бы к добру переламывался
      - Наталья Валерий 16 авг в 18:58
        
        Добру для кого?

Лидия 15 авг в 19:01

Помощник в богопознании через ближнего. Тут нет иерархии, соответственного ему означает равного, до грехопадения Адам и Ева были равны. А вот иерархия появилась после грехопадения, в книге Бытия написано, что к мужу влечение ее и он будет над ней господствовать. Я вот так понимаю этот момент с иерархией, и принимаю это.

Валерий Лидия 16 авг в 00:23

Вот это поворот. Я только свыкся с мыслю об изначальном равенстве, а тут опять господствовать. Кстати, иногда такое ощущение, что это не у современных Ев к Адамам влечение, а наоборот, да и Евы хлеб свой в потах добывают) Нужно порассуждать и над этим.
- Лидия Валерий 16 авг в 07:52
  
  Да, интересная тема, ведь четко разделено наказание после грехопадения, а Евы часто не свое отрабатывают, или оба поприща проходят. Адам вроде как любить должен, а у Евы влечение. Как все это понять и различить я не знаю, видимо, на практике понятней будет, а мы тут теоретики только
  - Валерий Лидия 16 авг в 12:55
    
    😁в точку

Марина 15 авг в 19:21

Для меня эта фраза означает, что нужно уважать свой выбор!

Надежда 15 авг в 20:42

Помощника сотворили Адаму, равного самому Адаму. Почему то многие мужчины считают, что если помощник, то он ниже рангом.

Валерий Надежда 16 авг в 00:20

Согласен. Уже согласен.
- Надежда Валерий 16 авг в 13:02
  
  Вот поэтому Апостол Павел говорил, чтобы мужья любили своих жён как самих себя, ибо себе ты не будешь причинять боль

Лия 15 авг в 21:50

А вас какой дневник навел на мысли о соответствии?

Валерий Лия 16 авг в 00:01

Про переезд)
- Лия Валерий 16 авг в 07:52
  
  Аа, а меня дневник Станислава (сразу перед вашим). Попыталась представить, какой же должна быть женщина, чтобы ему соответствовать (Станиславу).
- Лия Валерий 16 авг в 08:00
  
  А про переезд, да, казалось бы всё просто: городским городских, сельским сельских, но — есть городские, которых тянет в село и наоборот.
  - Валерий Лия 16 авг в 13:07
    
    Ну я вот считаю себя не сильно городским, рос и учился я в городе тысяч на 40 населения, лет до 19-ти, потом учился и работал в столице и вот как-то не притянула меня Москва, мало того все дорого от продуктов до жилья, так дышишь непонятно чем, пьешь непонятно что, на улицах толпы совершенно чужих людей, да что там на улицах, говорят и по площадке соседи часто не знают друг-друга, на дорогах вечные пробки и все ради чего? Денег? Развлечений? Медицины? Вот только с медициной согласен и то только с возрастом. Понимаю тех кто родился в столице, они с пеленок там, они привыкли, они любят свой город и другого не знают, но я-то знаю, каждое лето в провинциальном райцентре — на грани села: да, зарплаты небольшие, но лес в двух шагах, река в пешей доступности, весной и летом чабрец, земляника, липа, лещина, когда грибы, когда рыбалка, в начале и конце лета и осенью сад — яблоки, груши, сливы, крыжовник, смородина, малина, помидоры и огурцы со своей грядки, даже виноград…
    - Валерий Валерий 16 авг в 13:16
      
      …а ночи на застеленном сеном чердаке…ммм, а эта непередаваемая звуковая атмосфера близкой природы: птицы днем и ночью, сверчки, запахи цветущих деревьев, трав, цветов… Везде какая-то живеость, кошки, собачки, куры… Сейчас этого почти не стало, а в мою молодость коров на луг гоняли на выпам, а вечером по домам пастух разгонял. Ну как это все поменять на бетонную коробку в человейнике посреди каменных джунглей? Нет, я не живу в «деревне», хоть и близок к этому, хотя бы потому, что моя Ева меня в этом не поддержала и теперь она не моя, не столько и не только по этому, но и по этому тоже. Я ценю комфорт квартиры, я примерно понимаю тяготы проживания в своем доме, но отказаться от тихого городка в пользу мегаполиса мне трудновато.
      - Лия Валерий 16 авг в 13:53
        
        Да, вы меня понимаете.
      - Мария Валерий 16 авг в 17:08
        
        Я вас понимаю!)) сама ни за какие коврижки в город не поеду жить. Потому надо выбирать себе ровню. Деревенским из деревни, городским из города. И никого не переделывать. Всё же была разумность в том, что соловия между собой не смешивались

Сергей 16 авг в 19:06

Фраза «сотворим ему помощника, соответственного ему» произносится (до грехопадения) и не вводит иерархии и не назначает жене служебного положения (до грехопадения). Она сообщает три вещи: одиночество человека названо «не хорошо» раньше всякого греха; помощь, о которой идёт речь, это восполнение самого бытия, а не набор услуг; и слово «соответственный» означает одновременно и равенство (равного достоинства, той же природы), и инаковость (стоящего лицом к лицу, а не совпадающего). Так этот стих читают греческие и сирийские отцы, толковавшие его прямо, — Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, Феодорит Кирский.У них же подчинение жены мужу (после грехопадения) возводится не фразе из Быт. 2:18, которая предложена к разбору и разбирается, а к фразе из Быт. 3:16, то есть подчинение жены мужу есть последствия греха, а не замысел Бога о человеке.

Валерий Сергей 16 авг в 20:26

Спасибо за комментарий, Сергей!

81 комментарий