В
- Православный христианин
- Православный христианин
К словам поста 99, добавлю - почему люди знали, что не могут соединиться с божеством на земле? Просто они знали, что божество чистое (по-нашему, безгрешное), а тленный мир он потому и тленный, что нечист... т.о. соединиться с чистым можно только через чистое... Кстати, жрецов выбирали по тому же принципу. все люди племени не могут с божеством общаться, а "чистый"жрец - может..Ну это Вы и так знаете=) А по поводу того как животных отбирали и с огнем какие-то операции проводили... Это лучше почитать
В
Вячеслав Л.
Guest
В
Вячеслав Л.
Guest
Даже если размышлять таким образом, то всё равно догмат о "пресуществлении" не вписывается в рамки Евангелия. Ведь сказано в Писании, что "Бог есть Дух". То есть, соедениться с Ним можно только посредством Духа.
- Православный христианин
И, конечно, главное - это внутри. Возьмите персик.. Снаружи вкусно, а внутри - семя, которое даст много такого вкусного.
Обряды - это хорошо, а вот опыт Святых Отцов, их святость именно при жизни - это самое лучшее доказательство.
Как готовится хлеб [для Евхаристии] - это второе. Где-то он вообще не готовится.
Главное - спасти душу, а не удобство распределения бюджета в общине (я точно знаю кому и сколько пойдет из моих пожертвований - сказал Сергей-аспирант)
Главное - спасти душу, а не то, что у католиков можно сидеть.
Главное - спасти душу, а не "для чего нам такие посты?"
Главное - не удобство, а практика. "Многими скорбями..." войдешь во врата Рая (дословно не могу найти)
Обряды - это хорошо, а вот опыт Святых Отцов, их святость именно при жизни - это самое лучшее доказательство.
Как готовится хлеб [для Евхаристии] - это второе. Где-то он вообще не готовится.
Главное - спасти душу, а не удобство распределения бюджета в общине (я точно знаю кому и сколько пойдет из моих пожертвований - сказал Сергей-аспирант)
Главное - спасти душу, а не то, что у католиков можно сидеть.
Главное - спасти душу, а не "для чего нам такие посты?"
Главное - не удобство, а практика. "Многими скорбями..." войдешь во врата Рая (дословно не могу найти)
- Православный христианин
- Православный христианин
Да, Бог есть Дух. Именно Дух и пресуществляет эти Дары, оставляя на них Свою благодать.
Далее мое размышление (что противоречит сказанному мною же выше)))
Чтобы оставить Благодать на Дарах, их нужно сделать "чистыми" и они должны быть осязаемыми. Осязаемыми и чистыми для этого мира (материальными, ведь мы материальны), - это как раз Тело и Кровь Безгрешного Иисуса.
Т.е. подобное с подобным. 1) Пречистая Кровь и Пречистое Тело + Святой Дух
2) Мы материальны и нам нужно материальное Причастие.
Я только недавно узнала,что пресуществление-это учение католическое,оно состоит в том,что невидимо атомы хлеба превращаются в атомы тела Христа,а атомы вина-в атомы Его крови.Если так понимать таинство Евхаристии,то тогда христиане действительно и язычники и каннибалисты.
Православие же учит о приложении,т.е. о таинственном соединении под действием Святого Духа хлеба и вина с Христовой человеческой плотью,и только поэтому хлеб является истинным телом Христовым,а вино- Его истинной кровью,т.е.хлеб и вино остаются неизменными,и при их употреблении человек причащается,т.е. духовно соединяется с Христом.
Раньше я с ужасом подходила к причастию,потому что думала,как же я смею есть настоящее тело и пить настоящую кровь Христа?А когда узнала о приложении,ужас,конечно,исчез.
Православие же учит о приложении,т.е. о таинственном соединении под действием Святого Духа хлеба и вина с Христовой человеческой плотью,и только поэтому хлеб является истинным телом Христовым,а вино- Его истинной кровью,т.е.хлеб и вино остаются неизменными,и при их употреблении человек причащается,т.е. духовно соединяется с Христом.
Раньше я с ужасом подходила к причастию,потому что думала,как же я смею есть настоящее тело и пить настоящую кровь Христа?А когда узнала о приложении,ужас,конечно,исчез.
Что интересно - в православии есть праздники поосвященные имено иконам. разные икон пользуются различной популярностью у паломников.
Кроме того язычники тоже ведь не идолу молились, а богу которого представлял даный идол.
- Православный христианин
Нет, именно идолу!! Вспоминаем золотого тельца...
Традиционалистские христианские церкви утвержают, что культ распятия и иконопочитание не есть идолопоклонство, однако приводимые аргументы для стороннего наблюдателя схожи с (возможными) аргументами язычников (они тоже поклоняются не статуе, а божеству, символизируемому статуей).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Идолопоклонство
- Православный христианин
Опять википедия!((( Да и комментарии соответствующие для рзъяснения данного слова в "любимой" википедии "Эта статья или раздел нуждается в переработке"... Обратитесь к словарю Даля, Библейской энциклопедии хотя бы
- Православный христианин
- Православный христианин
- Православный христианин
Дело не в других способах, которые есть. А в сути - почитаете или не почитаете. Не уважая благодати, почивающей на святых, вы не уважаете и ни во что вменяете самого Господа и всю Троицу, поскольку в Троице одна благодать, одна слава божия, поэтому "...видевый Мене виде Отца". Божественное естество, природу, видеть невозможно вовсе, "Бога не виде никто нигдеже", и не увидит никто, Бог нам является по благодати Своей, это как раз тот самый фаворский свет Преображения. Та же благодать присутствует во святых Его, и по смерти свидетельствуя будущий факт воскресения во славе.
Ошибка у вас в одном моменте. Если святые стяжали благодать божию, то она присуща как телам их, так и душам. Иначе грош цена такому освящению, которое кончается со смертью. Почитайте св. отцов,их жития, и вы увидите, как и самая природа вокруг освящалась вокруг места пребывания святых людей. Что же получается? Природа освящается, ведь мы боремся не против мира, а за мир, чтобы он был преображен, преображение это должно начаться с человека и перейти наружу; а по вашему получается, что по смерти телесной тело не причастно благодати. Вот мощи как раз ваше мнение и опровергают, потому что это не просто тела, а тела святых людей, победивших грех, ставших живыми храмами Бога. Вы предпримите труд разобраться, сходите куда надо.
Ведь вы говорите, что для вас важно очень узнать истину.
Вот и узнайте, а не одними сухими рационализмами питайтесь. Например сходите в Киево-Печерскую Лавру. И сравните. Может, вы будете утверждать, что всем черепам на свете, или определенному проценту из них свойственно источать благоухающее миро, или же все-таки только останкам святых человеков? Почему все люди стремятся закопать поскорее покойных, а православные так радуются, когда находят останки некоторых своих покойных чад ? Там вы сможете все увидеть лично. Этот живой опыт вас в едино мгновение научит больше, чем годы бесплодных размышлений. Вот после этого поймете, почему православные так ведут себя.
Попробуйте теперь такой подход. Представьте на месте святых останков Тело умертвленного на Кресте Самого Господа Иисуса Христа. К Его Телу вы тоже отнесетесь, как к обычному трупу? Или все же допустите, что руки Того, кто единым словом вызывал из гробов мертвецов не первой свежести, все же причастны хоть малой доли благодати Божией? Неужели пример мертвеца из Ветхого Завета, воскресшего от случайной неосторожности его погребателей, когда они уронили его на сухие кости пророка Елисея, так мало убедителен, что вы будете настаивать, что освящение святых оставляет их после телесной смерти?
Филарет Киевский: «Назвав телом хлеб, и снова Самим Собой назвав вино, Он удостоил видимые символы наименования Тело и Крови», не прелагая (значит - не изменяя, не превращая) природу, но приложил к природе благодать.
Интересный случай приводит Ириней Лионский, о многом говорящий: «Поскольку эллины, схватив рабов христиан оглашенных, употребляли потом насилие, чтобы выведать от них что-либо тайное о христианах, то эти рабы не зная что сказать в угоду насильствующим, кроме того что слышали от своих господ именно, что Божественное причастие есть Тело и Кровь Христа и сами воображая что это на самом деле есть кровь и плоть, такой ответ давали истязателям. Эллины принимая что это действительно совершается христианами, внушили и другим эллинам, и мучениями заставляли мучеников санкта и бландино признаться в этом». Бландино смело отвечали: «Как могут допустить это люди, которые ради благочестивого подвига не вкушают даже дозволенного мяса», т.е. они как могут допустить вкушение крови и плоти, когда даже дозволенного мяса не вкушают.
А как относится к написанному выше?Я же это не сама придумала.
"Тот факт, что значительно чаще атомы хлеба и вина не превращаются самим делом в атомы тела Христова и Его Крови, ничего по сути не меняет. Преложение Даров в православном понимании происходит включением вещества Даров в единство Ипостаси Господа Иисуса Христа. Т.е. внешне и даже по сути они не меняются, но в том то и дело, что с момента включения в Ипостась Господа они есть тоже по смыслу, что Его настоящая плоть и Кровь, ведь и человеческое Тело Его таким же образом включено в единство Его ипостаси".Алёша,объясни это как-то попроще,а то я ничего не поняла.Получается из твоих слов,что иногда не происходит атомическое превращение,а иногда происходит?
"Уже было много случаев, когда подходят и говорят, не могу причащаться, (это было с женщинами). Почему? Я же не могу кровь пить, (в ужасе). Это обусловлено чем? Вот этим грубым, католическим пониманием. Это грубятина, просто невероятнейшая, которой приходиться только удивляться".Я тоже боюсь.
Можно поконкретнее:во время причащения едим мы настоящее мясо Христа и пьём настоящую Его кровь или же происходит только таинственное соединение под действием Святого Духа хлеба и вина с Христовой человеческой плотью,и только поэтому хлеб является истинным телом Христовым,а вино- Его истинной кровью,т.е.хлеб и вино остаются неизменными ?
Интересный случай приводит Ириней Лионский, о многом говорящий: «Поскольку эллины, схватив рабов христиан оглашенных, употребляли потом насилие, чтобы выведать от них что-либо тайное о христианах, то эти рабы не зная что сказать в угоду насильствующим, кроме того что слышали от своих господ именно, что Божественное причастие есть Тело и Кровь Христа и сами воображая что это на самом деле есть кровь и плоть, такой ответ давали истязателям. Эллины принимая что это действительно совершается христианами, внушили и другим эллинам, и мучениями заставляли мучеников санкта и бландино признаться в этом». Бландино смело отвечали: «Как могут допустить это люди, которые ради благочестивого подвига не вкушают даже дозволенного мяса», т.е. они как могут допустить вкушение крови и плоти, когда даже дозволенного мяса не вкушают.
А как относится к написанному выше?Я же это не сама придумала.
"Тот факт, что значительно чаще атомы хлеба и вина не превращаются самим делом в атомы тела Христова и Его Крови, ничего по сути не меняет. Преложение Даров в православном понимании происходит включением вещества Даров в единство Ипостаси Господа Иисуса Христа. Т.е. внешне и даже по сути они не меняются, но в том то и дело, что с момента включения в Ипостась Господа они есть тоже по смыслу, что Его настоящая плоть и Кровь, ведь и человеческое Тело Его таким же образом включено в единство Его ипостаси".Алёша,объясни это как-то попроще,а то я ничего не поняла.Получается из твоих слов,что иногда не происходит атомическое превращение,а иногда происходит?
"Уже было много случаев, когда подходят и говорят, не могу причащаться, (это было с женщинами). Почему? Я же не могу кровь пить, (в ужасе). Это обусловлено чем? Вот этим грубым, католическим пониманием. Это грубятина, просто невероятнейшая, которой приходиться только удивляться".Я тоже боюсь.
Можно поконкретнее:во время причащения едим мы настоящее мясо Христа и пьём настоящую Его кровь или же происходит только таинственное соединение под действием Святого Духа хлеба и вина с Христовой человеческой плотью,и только поэтому хлеб является истинным телом Христовым,а вино- Его истинной кровью,т.е.хлеб и вино остаются неизменными ?
"Икона имеет великую силу благодатного действия, очищающего души созерцающих ее людей. В молитве на освящение иконы испрашивается у Бога дарование ей благодатной силы Духа Святого "бесов отгоняти и вся недуги исцеляти".
Получается,что сама икона и души очищает, и исцеляет ,и бесов отгоняет,а не первообраз,запечатлённый на ней?
Или я опять неправильно поняла?
Получается,что сама икона и души очищает, и исцеляет ,и бесов отгоняет,а не первообраз,запечатлённый на ней?
Или я опять неправильно поняла?