Простите, подзабыл, Вы в каком чине церковнослужителя или священства ... И с соленым огурцом Вы что то напутали ...
Умное делание. Молитва Иисусова
- Автор темы Афанасий
- Дата начала
Простите, подзабыл, Вы в каком чине церковнослужителя или священства ... И с соленым огурцом Вы что то напутали ...
- Православный христианин
Лично я видел в интернете ответ священника на данный вопрос,ответ примерно такой:если нет возможности получить благословение у духовника по причине отдалённости церкви,то молитесь,но при первой же возможности Желательно получить такое благословение.
Хочется выразить свое мнение о том, можно ли молиться Иисусовой молитвой без благословения священника. Я думаю так - неважно ЧТО вы делаете, важно ДЛЯ ЧЕГО вы это делаете. Если у вас цель - чтобы Господь вас спасал, что в этом может быть плохого? В этом вас Сам Господь благословит. И будет спасать вас, и искушения придут к вам по вашему усердию в молитве. И искушение духовной гордостью придет к вам, и больше скажу, ни один святой не избежал этого искушения, потому что духовно горд каждый из человеков, и избавиться от этой страсти можно только увидев ее в себе, для этого Господь ее и выведет наружу вам и покажет вам и даст осознание этого, а вы если действительно хотите спасения - покаетесь, и тогда у Господа будет возможность очистить вас от этого недуга духа. Ну вот как-то так я считаю
Признаюсь, я вообще ни разу не просил благословения у священника. Я просто верю, что если я делаю что-то не так(грешу), то Господь мне пошлет вразумление, и даст понять мне в чем я не прав.
Признаюсь, я вообще ни разу не просил благословения у священника. Я просто верю, что если я делаю что-то не так(грешу), то Господь мне пошлет вразумление, и даст понять мне в чем я не прав.- Православный христианин
Иисусова молитва не только возможна для мирян, но и необходима. Брать благословение на умное делание практически бессмысленно. Мало людей которые могут от собственного опыта что-то вразумительное и конкретное сказать по поводу возникающих состояний и ощущений во время молитвенного делания. Еще меньше тех, которые могут открыто в этом признаться. Основной ответ увы - общие цитаты из книжек. На духовные состояния внимания не обращай, на сердце внимания не обращай. Если что-то не так - оставь молитву это не для тебя, это для монахов, мирянам вредно. Из личного опыта свидетельствую - в монастырях практически не знают про умную молитву и времени ей уделяют крайне мало. Основная забота современного российского монастыря - это стройка и паломники. Ну это отдельная тема. Очень важен личный опыт, несомненно надо читать книжки - классиков умного делания (Григорий Синаит, Григорий Палама, Нил Сорский, Иосиф Исихаст, Исихий Иерусалимский). Иисусова молитва - делание очень благодатное, но требует большого самоотречения и терпения. Враг ни что так не ненавидит как призывание имени Христова. Поэтому очень усиливаются искушения и обычно люди бросают молитву. Надо приготовиться заранее - искушения будут. Будет уныние, ломота в теле, приступы гнева, блудная брань. Бороться с этим можно только одним способом - прилежать молитве. Я не знаю как вообще можно остаться в Церкви без внутренней молитвы, без живого Богообщения. Я бы выразился жестче - где этого нет, там и веры нет, есть только обряд. Если есть какие-то вопросы пишите в личку с удовольствием отвечу.
Читаю эти строки, и удивляюсь... уж где- где а в монастырях то должно знать про умное делание? Звучит так, как буд-то в монастырях не читают Св. Отцев, не учатся, не знают и не делают а только строят и деньгу зарабатывают? Вы пишите из личного опыта, значит имеете основания к таким утверждениям? А может все же Господь скрыл от ваших глаз истинных монахов, может Вы спешите с выводами или , что остались только миряне "самые умные"?
- Православный христианин
Несомненно в монастыре спасаться удобней, но условий для серьезного молитвенного делания там нет. Я был не в одном и не в двух монастырях, знаю о чем говорю. Есть еще знаете некоторый миф о постепенном духовном возрастании и о том что его как-то можно оценить или контролировать. К тому моменту когда вас благословят в монастыре молиться вы потеряете всякий вкус к молитве. Очень характерен механистический, я бы сказал иудейский подход к духовной жизни в монастыре. У нас все по послушанию, все по благословению. Просто так легче с административно хозяйственной точки зрения. Что касается истинного монаха, то его видно. Особенно человека который подвизается в Иисусовой молитве. Не того кто имеет некоторое молитвенное правило, а того кто молится непрестанно - это скрыть очень трудно и не заметить тоже.
Возможно про этот миф прочитала в книге здесь
Вот цитата из книги: В описанной последовательности обучения Иисусовой молитве каждый шажок вперед занимает несколько лет...
Была всего лишь раз в паломнической поездке в монастыре, рассказывали ( правда попутчики - такие же паломники ка и я), что тяжело очень, физически работают много, мало спят, и не выдерживают, убегают из монастыря... увы...
- Православный христианин
Это неправда, все зависит от глубины покаяния и веры. Григорий Синаит пишет, что за 10 лет можно полностью очистить сердце от страстей. Кому как Господь дает. Просто надо понимать, что каждому шагу предшествуют соответствующие искушения и подвиг.
- Православный христианин
Очень много физической работы. Знаете мантра такая есть -"Послушание выше поста и молитвы" и еще "Послушание все покроет". Только одно забывают, что труд к Богу не приближает. К Богу можно приблизиться только непрестанной молитвой. Есть конечно риск впасть в прелесть, но гораздо более рискованно застрять в этом мнимом благочестии. И хорошо, что уходят. Жалко только, что не всегда могут преодолеть разочарование и уходят не только из монастыря, но и из Церкви.
- Православный христианин
Расскажу о своем опыте Иисусовой молитвы.
Мне, как и любому неофиту, хочется все получить побыстрее. Работаю во второй половине дня, как-то вечером настроилась, прочитала 100 молитв Иисусовых. И вдруг-ощущение страха, пугал любой шорох.Когда шла домой, тоже что-то все пугало. Четко поняла - не готова по своим страстям, недостойна пока.
Посоветовалась со священником, с тех пор если и молюсь, то не гонюсь за количеством, обращаю внимание на покаянный настрой, сокрушение о грехах.
Мне, как и любому неофиту, хочется все получить побыстрее. Работаю во второй половине дня, как-то вечером настроилась, прочитала 100 молитв Иисусовых. И вдруг-ощущение страха, пугал любой шорох.Когда шла домой, тоже что-то все пугало. Четко поняла - не готова по своим страстям, недостойна пока.
Посоветовалась со священником, с тех пор если и молюсь, то не гонюсь за количеством, обращаю внимание на покаянный настрой, сокрушение о грехах.
А вот дерзновение в молитве иногда тоже полезно. Ибо вы этим проявляете свою открытость Богу, и верите в Его благость и любовь к людям.
Жаль что вы тогда не решились своему страху взглянуть в глаза. Полезный бы опыт получили, а может и откровение какое, в виде истинного восприятия самой себя. На вашем пути молитвы, встал бес и соблазнил страхом, сойти с намеченного пути. Поколебил вашу решимость и веру.
Пройди вы тогда это испытание, может и чувство покаяния было бы душеспасительным, а не выдавленным из себя.
- Православный христианин
Да, Вы правы, Никодим, внутри очень много страха. А у Вас были откровения? Как Вы противодействуете, подскажите, поделитесь опытом.
Я уже тут делился опытом. В моих ответах поищите.
- Православный христианин
Надо было добавить еще 200 молитв или столько сколько нужно пока страх не пройдет. Из личного опыта могу сказать всегда первые 10-15 минут тяжело, надо потерпеть. Святые Отцы советуют новоначальным сосредоточиться на внимании заключая ум в слова молитвы, покаянное чувство приходит само. Более надежного и быстрого пути в деле спасения, чем Иисусова молитва нет(разве что стать Великомученником). Так же в молитве важно постоянство, особенно в начале, иначе все впустую. Исходя из личного опыта могу сказать 30 минут утром, 30-40 вечером для начала вполне достаточно, никаких серьезных Духовных проблем возникнуть не может, а польза огромная. Есть еще одна проблема, мало кто серьезно занимается Иисусовой молитвой. Важно чтобы человек с которым вы обсуждаете свое духовное состояние имел опыт умного делания. Если опыта нет, то либо вам ответят из общих соображений, либо дадут ответ из книжки. И то и другое имеет весьма сомнительную ценность. Вероятнее всего вам посоветуют прекратить молитвенный подвиг, когда начнутся искушения. Только вот беда- - без искушений спастись нельзя. Святые Отцы говорят довольно ясно - оставлять молитву нельзя. Лучше всего в такие моменты почаще причащаться, и попытаться усилить молитвенный подвиг. Если оставить Исусову молитву, то это так или иначе выйдет боком, опять же личный опыт. Помоги Вам Господи!
- Православный христианин
Никодим, Георгий, большое спасибо за ответ!
Может, кто-то сталкивался, когда пытаюсь молиться Иисусовой молитвой для отгнания навязчивых помыслов, сначала все получается, помыслы уходят. А на следующий раз активизируются блудные ощущения, я естественно пугаюсь, и оставляю Иисусову молитву. Как быть
- Православный христианин
Здравствуйте, Оля!
Иисусову молитву читайте постоянно в течение дня, особенно во время искушений.
Я выше писала о своем негативном опыте молитвы. "Дерзаю" продолжать, по совету Никодима. Страхи ушли, слава Богу!
Ни в коем случае не оставляйте молитву, преодолевайте страх.
Читаю Паисия Святогорца по поводу того, как отогнать навязчивые помыслы, так как периодически испытываю мучения от них тоже.
Он советует не только читать Иисусову молитву, но и просто мысленно петь про себя церковные псалмы и песнопения. Возник помысел, запели "Христос воскресе из мертвых...".
Я попробовала, это более помогает. Бывает, целые дни про себя пою, в то же время память о Боге непрестанная. Попробуйте и Вы.
Иисусову молитву читайте постоянно в течение дня, особенно во время искушений.
Я выше писала о своем негативном опыте молитвы. "Дерзаю" продолжать, по совету Никодима. Страхи ушли, слава Богу!
Ни в коем случае не оставляйте молитву, преодолевайте страх.
Читаю Паисия Святогорца по поводу того, как отогнать навязчивые помыслы, так как периодически испытываю мучения от них тоже.
Он советует не только читать Иисусову молитву, но и просто мысленно петь про себя церковные псалмы и песнопения. Возник помысел, запели "Христос воскресе из мертвых...".
Я попробовала, это более помогает. Бывает, целые дни про себя пою, в то же время память о Боге непрестанная. Попробуйте и Вы.
С пением действительно хорошо.
А помыслы это нормально. Свет проливается от молитвы на несовершенство наше, за это Богу благодарение. Самое время молится... Из этого и покаяние глядишь взростет.
А помыслы это нормально. Свет проливается от молитвы на несовершенство наше, за это Богу благодарение. Самое время молится... Из этого и покаяние глядишь взростет.
Спасибо большое, Маргарита, буду пытаться и так.
Никодим, ну их эти помыслы, у меня от них до сих пор шок. Уже собиралась на прием к психотерапеву, чтоб дал таблеточку. Но прочитала, что таблетки только притормаживают передачу мозговых импульсов, а работать над душой все ровно придется.
Никодим, ну их эти помыслы, у меня от них до сих пор шок. Уже собиралась на прием к психотерапеву, чтоб дал таблеточку. Но прочитала, что таблетки только притормаживают передачу мозговых импульсов, а работать над душой все ровно придется.