Потому, что Фома должен уверовать в воскресение. Это свидетельство.
Зачем Христу нужно было распинаться?
- Автор темы Виталий
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Если бы был такой выход, думаю Господь бы его выбрал. Но Он выбрал распятие. Стал Человеком, прошел скорбный Человеческий путь и принял страдания за нас. Показал нам Путь. КАК надо возлюбить друг-друга, чтобы вернуться в потеряный рай. До смерти. А вариант, который Вы описали... Чему бы он НАУЧИЛ нас?
Нет, именно этот сложный Путь и есть самый реальный. Ко всему надо приложить усилия, тем более ко спасению души. Тем оно ценнее. А то, что не выстрадано, то и не ценится.
Нет, именно этот сложный Путь и есть самый реальный. Ко всему надо приложить усилия, тем более ко спасению души. Тем оно ценнее. А то, что не выстрадано, то и не ценится.
- Православный христианин
Господь проложил и показал нам путь спасения.Спасутся те,кто следует за ним,а не уповает на взмах волшебной палочки.
Т
Тaтьянa Глaдкaя
Guest
А разве Фома был слеп и не видел, Кто перед ним стоит? Неужели после воскресения внешность Христа столь изменилась, что Его невозможно было узнать по чертам лица?
Для свидетельства вполне достаточно слов Воскресшего: "В такое-то время и в таком-то месте произошло такое-то событие, о чем известно только нам двоим".
Неужели воскресший Иисус был не способен найти слова, которые бы убедили Фому,
что с ним говорит Тот, чьи проповеди он слушал три года подряд?
Разве нормальный человек станет совать свои пальцы в чью-то открытую рану?
Разве по ране на теле можно идентифицировать личность? Разве одинаковые раны не могут быть на разных телах?
- Православный христианин
Да потому что это были слова Фомы: Не поверю, пока не увижу Его и НЕ ВЛОЖУ перста моего в раны Его! Как он пожелал, то он и получил.
- Православный христианин
Непостижимое милосердие Божие.И чем мы платим Ему...
- Православный христианин
Если бы Он только умер - то настоящего нашего спасения не состоялось бы (тогда можно было бы говорить, что Бог не всемогущ). В Его смерти мы обретаем прощение и мир с Богом. Но смогли бы мы жить дальше для Бога, всем ходом жизни приученные жить греховно? Христос не только умер, но и воскрес - вот в чем основа спасения! Без смерти не было бы Воскресения, через которое и обретаем жизнь вечную! Ведь не столько для Себя Он воскрес (возвещая славу Божию), сколько для нас. Вечен только Бог - и в воскресении Иисуса Христа мы обретаем сопричастность Его жизни, т.е., обретаем жизнь вечную. В этом и суть совершаемых Таинств - они не метафоричны, они буквальны.
[Рим.6:3-11] Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
[1 Кор.10:16] Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
Не было бы распятия - не было бы Воскресения, без которого не было бы христианства. Его Воскресение - краеугольный камень веры и нашего спасения. Разве Воскресение не возвещает могущества Бога? Какая другая вера может этим похвалиться? А Христос смертью Своей примиряет нас с Богом (и этот мир нужен не столько Богу, хотя Его любящее сердце и не может равнодушно смотреть, как мы губим Себя, противясь Ему, сколько нам самим), а через Воскресение истребляет ту порочность, что движет нами по жизни, сотворяет новое существо, которое призвано уже жить свободно от греха, жить для Бога и в Боге и унаследовать Царство Божье. Как я обычно говорю - Сын Божий стал Сыном Человеческим, чтобы сыны человеческие стали сынами Божиими. Не просто вернуть утраченное, но обожение - вот о чем возвещает христианство. Разве это не лучше, чем простое исполнение заповедей - этим занимаются и многие другие религии? Не отвергаю благодати Божией - а если законом оправдание, то Христос напрасно умер (слова из послания св.ап. Павла к Галатам, гл.2 ст.21]. Христос призывает нас к большему и не ищет легких путей, потому, что знает - человек предназначен для большего и высшего. Истина не должна быть легкой и простой.
- Православный христианин
Разумеется Бог всемогущ.
,,Но что это было бы за прощение? Попустительство, амнистия всем подряд- и тем кто раскаялся, и тем, кто задумывает новые преступления. Но грех - это действительно серьёзно. Это как горная лавина, вызванная неосторожно брошенным камнем. Бог принял эту лавину на Себя, закрыл от неё человека. Но Он не пожелал просто взять и отменить лавину, сделать недействительной причинно-следственную связь. Ведь и Христос ничего не предпринимает специально, чтобы взойти на крест... Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на неё видит, что он там не один - Христос пришёл туда первым и взял всё самое тяжкое на Себя... Бог и человек Иисус Христос принёс в жертву Отцу Самого Себя за каждого человека, в том числе и за нас с вами. От нас теперь зависит - принять или отвергнуть спасительные плоды этой Жертвы".
Андрей Десницкий"Фома".
..
Андрей15
Заблокирован
МНе эта точка зрения близка и понятна, не прочитав дальнейшей переписки, рискую предположить, что вам толкового ничего не возразили.
а по-другому никак нельзя было эту любовь доказать.
- Православный христианин
Андрей, пройдите по ссылке, что в данной теме дал администратор. Там есть ответ на этот вопрос. Виталий воспользовался советом и остался доволен.
Господь Христос снизошел в нашу нищету, одев наши одежды и как сама Библия говорит, это проявление любви Господа. Так и есть. Об этом было уже сказано выше.
В дополнение к уже выше сказанному, прибавлю то что я думаю..
Если бы Иисус Христос не умер на кресте, то мог бы называться Сыном Человеческим, мог бы называть Себя учителем и наставником, и можно ли доверять Его учению?
Нет, потому что любой человек проходит через страдания и смерть - так сказано Адаму и Еве: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."! А так как Иисус Христос умер на кресте, в страданиях как обычный человек, то истинно является Сыном Человеческим, как Он и говорил, является наставником, потому что не нарушил закона - исполнив закон, отдав "душу(жизнь)" свою до смерти за нас, это же свидетельствует о том, что Господь любит нас, человеков.
Может ли быть судьей тот, кто не претерпел участи любого человека, тот кто не знает ни страданий человеческих во плоти, ни смерти..? Только тот кто прошел весь человеческий путь до конца, кроме греха, имеет право быть судьей над нами: "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну". "И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий". "Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет".
В дополнение к уже выше сказанному, прибавлю то что я думаю..
Если бы Иисус Христос не умер на кресте, то мог бы называться Сыном Человеческим, мог бы называть Себя учителем и наставником, и можно ли доверять Его учению?
Нет, потому что любой человек проходит через страдания и смерть - так сказано Адаму и Еве: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."! А так как Иисус Христос умер на кресте, в страданиях как обычный человек, то истинно является Сыном Человеческим, как Он и говорил, является наставником, потому что не нарушил закона - исполнив закон, отдав "душу(жизнь)" свою до смерти за нас, это же свидетельствует о том, что Господь любит нас, человеков.
Может ли быть судьей тот, кто не претерпел участи любого человека, тот кто не знает ни страданий человеческих во плоти, ни смерти..? Только тот кто прошел весь человеческий путь до конца, кроме греха, имеет право быть судьей над нами: "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну". "И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий". "Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет".
- атеист
И никто кажется не заметил одну очевидную вещь: Иисус был осужден и казнен.
- Православный христианин
Это к чему?
- атеист
К слову. Тема-то называется "Зачем Христу надо было распинаться". Как будто он сам распялся.
- Православный христианин
Это к вопросу о парикмахерах. Вы сами себя постригаете, когда идете постригаться?
- Православный христианин
Господа, конечно, можно говорить о парикмахерах и замечать, как будто Он Cам распялся, но в заголовке темы четко звучит мысль - "А почему Он это позволил, будучи Богом?" Он же всемогущ. В чем доказательство того, что это был единственно возможный путь к спасению человечества? И был ли он единственным? К сожалению, ни в ответах этой ветки, ни в ссылках, приведенных здесь, я не нашел ни то, что что-то близкое к ответу на сам вопрос, но даже направления мысли, как на это ответить.
Постараюсь ниже позадавать вопросы отвечающим.
А "не просто простить" грех (промах, ошибка) - это разве уже не насилие над свободной волью человека, которую уважает Господь? И почему простота прощения перечеркивает весь смысл свободной воли, а не простота - нет? Вообще-то, прощение более важно для самого прощающего, чем для того, кого прощают. Поэтому достигший высокого уровня в духовном развитии прощает даже раньше, чем у него попросят прощения, если вообще попросят.
1) И здесь мы возвращаемся к сути самого вопроса, почему только таким способом открылся путь к спасению. Как доказать, что нет иного пути или путей?
2) Мне кажется, что это сильное упрощение. Не допускает ошибок, только тот, кто ничего не делает. Тогда, если мы будем бояться ошибок, то лучше ничего не делать?
3) А никаким иным образом Творец не мог выразить неисчерпаемую глубину Своей любви к творению? Существует ли доказательство, что сие есть единственно возможный способ выражения такой любви?
Вот где-то так для начала...
Постараюсь ниже позадавать вопросы отвечающим.
А почему Вы считаете, что для доверия к Его учению человек должен был проявить кровожадность к Нему? То есть, если нет кровожадности - доверия нет, есть кровожадность - доверие есть. И не важно, что в самом учении. Важен факт смерти на кресте. И за чашкой чая, угостив Христа, Его учение не проняло бы до костей?
А "не просто простить" грех (промах, ошибка) - это разве уже не насилие над свободной волью человека, которую уважает Господь? И почему простота прощения перечеркивает весь смысл свободной воли, а не простота - нет? Вообще-то, прощение более важно для самого прощающего, чем для того, кого прощают. Поэтому достигший высокого уровня в духовном развитии прощает даже раньше, чем у него попросят прощения, если вообще попросят.
1) И здесь мы возвращаемся к сути самого вопроса, почему только таким способом открылся путь к спасению. Как доказать, что нет иного пути или путей?
2) Мне кажется, что это сильное упрощение. Не допускает ошибок, только тот, кто ничего не делает. Тогда, если мы будем бояться ошибок, то лучше ничего не делать?
3) А никаким иным образом Творец не мог выразить неисчерпаемую глубину Своей любви к творению? Существует ли доказательство, что сие есть единственно возможный способ выражения такой любви?
Вот где-то так для начала...
- Православный христианин
"Можно сказать,что Божия Милость принесла в жертву Саму Милость,отдала нерасчетливо,до конца т.к от человека зависит будет ли он цеплятся в надежде на спасение за свою мнимую собственную праведность,молитвенность,воздержанность и т.д или все же придет на встречу к Милости вопреки своему реальному греху ...
Нет такого дела,которым бы мы спаслись,оправдались,но есть воплотившаяся Любовь,
которая может "жаждет" спасти,простить."
Христос называет Иуду другом в момент предательства Мф 26-30 это предложение животворящей Милости Бог вечно остается беззащитен,перед нами ,ожидая что его доверчивость грешнику способна согреть душу ,вызвав покаяние,милость к ближнему. Иуда раскаялся в предательстве,но не поверил в Милость
Последнее редактирование модератором:
- атеист
И все же странно. Все говорят о жертве, забывая о суде и казни.
Жертвы приносятся КОМУ-ТО и ЗАЧЕМ-ТО. Если с ЗАЧЕМ более-менее понятно, то КОМУ - остается открытым. Тем более, что Иисус сам говорил своим ученикам, что "что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть" (Мф. 16:21), а также "Сын Человеческий предан будет в руки человеческие, и убьют Его, и в третий день воскреснет." (Мф. 17:22-23). То есть Иисус ЗНАЕТ, что он будет распят и -самое главное - ЗНАЕТ, что воскреснет. И отправится прямиком к своему отцу на небеса. А коли так, чего ему было бояться?
Жертвы приносятся КОМУ-ТО и ЗАЧЕМ-ТО. Если с ЗАЧЕМ более-менее понятно, то КОМУ - остается открытым. Тем более, что Иисус сам говорил своим ученикам, что "что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть" (Мф. 16:21), а также "Сын Человеческий предан будет в руки человеческие, и убьют Его, и в третий день воскреснет." (Мф. 17:22-23). То есть Иисус ЗНАЕТ, что он будет распят и -самое главное - ЗНАЕТ, что воскреснет. И отправится прямиком к своему отцу на небеса. А коли так, чего ему было бояться?
- Православный христианин
Когда Петр услышал что Иисусу Христу"должно много пострадать и быть убиту,и в третьий день воскреснуть"отозвал его и сказал :буди милостив к Себе Господи! Да не будет с Тобой этого:Мф16;22
Это значит -не хотим видеть Милость Божию.
- Статус