Кто не молится Христу молится бесам?

[Григорий Буевич]

Есть.Только со смертью Иисуса Христа пророчества Ветхого Завета о Мессии были исполнены.Замечу Крестной смертью.
В иудаизме Иисус не признаётся Мессией.Неужели и это уже не важно.

Важно.
Вопрос в том, молится ли иудей бесам

Сергей, а Вы всю тему читали?
Есть ли в "символе веры" иудаизма "не признаю Христа Мессией"?

Сам Христос говорил, что "если бы были иудеями, то Меня признавали бы"
Однако же, отрицаем ли мы, что Ветхий Завет свидетельствует о Христе?
Если так, то не должен ли человек в силу традиций воспитанный в традициях Танаха, но со всем вниманием относящийся к тому что там говорится признать и Христа?
Если да, то молится ли иудей бесу? Если нет, то зачем мы канонизировали Ветхий Завет?

 

[Михаил Р.Б.]

посмотрел.
направлено на реалии того времени
что и сейчас так принимают со всеми левиафанами и крокодилами?

я так думаю что это из требника.

 

[Сергей Калайда]

И это говорит что они молятся бесам?

Да имено это и говорит об этом.И молятся и служат.Несомненно.

 

[*Михаил*]

Различать духов следует именно так
Откуда из сего следует, что иудей молится бесу?

Потому что иудей не признает Иисуса Христом (Мессией).
Сколько можно одно и тоже объяснять?

Иудей не сознательно молится бесу, а по заблуждению. И иудей, и мусульманин считают, что молятся Богу.

 

[Григорий Буевич]

Важно.
Вопрос в том, молится ли иудей бесам

Сергей, а Вы всю тему читали?
Есть ли в "символе веры" иудаизма "не признаю Христа Мессией"?

Сам Христос говорил, что "если бы были иудеями, то Меня признавали бы"
Однако же, отрицаем ли мы, что Ветхий Завет свидетельствует о Христе?
Если так, то не должен ли человек в силу традиций воспитанный в традициях Танаха, но со всем вниманием относящийся к тому что там говорится признать и Христа?
Если да, то молится ли иудей бесу? Если нет, то зачем мы канонизировали Ветхий Завет?

Неужели не чли о разорваной на двое Завесе?
Иудеи это мы.Иудаисты это они.И наши пророки,это не их пророки.

Ответ в моем предыдущем посте.

Михаил, да ладно уже...
Господь всякому кто к Нему обратился, но не исповедал Христа Богочеловеком не просто попускает но предписывает Его место занять дьяволу?

Неужели не чли о разорваной на двое Завесе?

Читали. И?
Тот же текст остался богодухновенным для одних и перестал - для других?
Для нас Ветхий Завет - детоводитель ко Христу, а для иных - к бесу? Просто вот так?
Я же не говорю, что в иудаизме спасаются.
Михаил упорно доказывает, что иудей молится бесу. На основании Ветхого Завета.

Да имено это и говорит об этом.И молятся и служат.Несомненно.

Приводите полностью.
Из того, что Израиль перестал быть богоизбранным (якобы)
Он сразу стал молиться бесу

Потому что иудей не признает Иисуса Христом (Мессией).
Сколько можно одно и тоже объяснять?

Иудей не сознательно молится бесу, а по заблуждению. И иудей, и мусульманин считают, что молятся Богу.

Ладно, хватит
Обоснуйте

 

[*Михаил*]

Михаил, да ладно уже...
Господь всякому кто к Нему обратился, но не исповедал Христа Богочеловеком не просто попускает но предписывает Его место занять дьяволу?

Григорий, к Нему не исповедуя Иисуса Христа не получится обратиться.

 

[*Михаил*]

Ладно, хватит
Обоснуйте

Для вас Ин. 14:6, 1Ин. 4:1-3, Ин. 8:42-44 не являются обоснованием?

 

[Григорий Буевич]

Григорий, к Нему не исповедуя Иисуса Христа не получится обратиться.

То есть не исповедуя (по разным причинам) к Богу обратиться не получится?

 

[*Михаил*]

То есть не исповедуя (по разным причинам) к Богу обратиться не получится?

Да, к Отцу приходят только через Сына.
Я понимаю, экуменисту с этим сложно смирится, но это так.

 

[Григорий Буевич]

Для вас Ин. 14:6, 1Ин. 4:1-3, Ин. 8:42-44 не являются обоснованием?

В пятый раз
1. Не приходит.
Это не значит что молится бесу. Не домаливается в конце-концов уже

2. Так
Но "ходим во тьме" не значит "молимся бесу"

3. Учитываем контекст. То есть по Вашему ЛЮБОЙ, кто верит в то же что и Вы, но не полно по самому прозванию есть ищущий Христа убить?


Михаил, Вы страдаете протестантизмом

 

[Григорий Буевич]

Да, к Отцу приходят только через Сына.
Я понимаю, экуменисту с этим сложно смирится, но это так.

А прийти к Богу и молиться это одно и то же?
А баптисты приходят к Отцу чрез Сына? У них то Евхаристии нет
А баптист за проповедь о Христе убитый сатанистом он как, как с ним в аду с ересиархом Магометом, потому как Михаил православнее?
А раз у них Евхаристии нет и он буквально по-баптистски не приходит он видимо тоже бесу на самом то деле молится?
И видимо не за Христа страдал а за беса, раз не по Михаилову?

Да хоть и экуменист. Зато хоть кого-то люблю. И Вас в том числе
Что время и трачу
Ругань из Ваших уст Михаил - елей.

Вы понимаете, что Вы отказываете заблудшим в самом праве обратиться к источнику, чтобы хотя бы получить возможность отступления от заблуждений.
Или по Вашему кто-то без Бога из крайней ереси выходит. Как Бог то Ему помогает, если даже права обратиться к Нему Вы не дали.

Это уже и не протестантизм
Не таков еси яко прочие человецы

 

[*Михаил*]

Ругань из Ваших уст Михаил - елей.

Я вас ругал? Извините не заметил.
Простите если что не так.

А прийти к Богу и молиться это одно и то же?

Чтобы молится Богу, надо прежде к нему придти.

Вот допустим я буду голубоглазым блондином, и решу, что "бог" создал мир для таких как я. А кареглазые брюнеты должны быть у нас рабами. И буду молиться такому "богу", но действительно ли Богу я буду молится?

 

[Григорий Буевич]

Михаил а экуменист то в Ваших устах - не есть ли ЕРЕТИК
давайте честно.

 

[*Михаил*]

Вы понимаете, что Вы отказываете заблудшим в самом праве обратиться к источнику, чтобы хотя бы получить возможность отступления от заблуждений.
Или по Вашему кто-то без Бога из крайней ереси выходит. Как Бог то Ему помогает, если даже права обратиться к Нему Вы не дали.

Я как раз не отказываю в праве обратиться к Источнику (Христу), а наоборот призываю.
И без Господа нашего Иисуса Христа никто из крайней ереси не выходит.

 

[Григорий Буевич]

Чтобы молится Богу, надо прежде к нему придти.

А давайте "без давайте"
"Никто не приходит к Отцу..."
которое Вы так упорно приводите в обосновании запрета на молитву есть "никто не спасается" а не " никто правильно и вообще Богу не молится"

Если в Вашем опыте "сначала о Боге узнать, а потом помолиться", то в очень большом количестве случаев все совсем наоборот. Знание о Боге вообще во всех присутствует.
от праотцев. И бывает сначала просят у того самого Бога (хотя ж какое право то имеют - неправославные) а потом книжки о том, что все кроме нас бесам молятся штудируют с упорством, достойным лучшего применения.

 

[Григорий Буевич]

Я как раз не отказываю в праве обратиться к Источнику (Христу), а наоборот призываю.
И без Господа нашего Иисуса Христа никто из крайней ереси не выходит.

А как же ж ему выйти если он НА САМОМ ДЕЛЕ молится бесу?

 

[*Михаил*]

Михаил а экуменист то в Ваших устах - не есть ли ЕРЕТИК
давайте честно.

Ну, если честно, то да.
Но вы же с достоинством носите это звание, поэтому не должны обижаться.

 

[Григорий Буевич]

Я на себя сие звание не вешал
Более того, я вообще не знаю что оно означает
есть такое подозрение, что это тот кто не считает себя "не таким, яко же все прочие человецы..."

Михаил, а в чем по-Вашему
1. богоизбранность Израиля
2. "новая" богоизбранность христиан - нового Израиля

Ну и так чтобы уж мне лично для себя знать, если Вам не сложно
Папа Римский - он еретик и если да то конкретно почему. Кроме того что он видимо безусловный экуменист. И почему тогда Лютер который "против Папы Римского" - тоже еретик?

 

[*Михаил*]

А как же ж ему выйти если он НА САМОМ ДЕЛЕ молится бесу?

Ох... Как же трудно с вами.

ПРИНЯТЬ ХРИСТА и всё! И человек тогда придет к Богу.

 

[*Михаил*]

Я на себя сие звание не вешал

Помню, в каком-то посте вы себя так называли.