- Православный христианин
с этим никто и не спорит...это Вы почему то решили что есть какое то превозношение...его нет Валерий!!! это ваша фантазия.
Кто не молится Христу молится бесам?
- Автор темы Михаил Р.Б.
- Дата начала
- Православный христианин
Для меня очевидно то, что те, кто отказывает другим в том, что они тоже молятся тому Самому Богу, как и я молюсь, а молятся , как некоторые говорят бесам(которые на самом деле ничто), что этим самым они превозносятся над другими. Так что, Михаил, никакой здесь фантазии нет, кто читает, тот в этом сам разберется(потому что это видно невооруженным глазом).
Православие на самом деле истинная религия, но только не тот православный, кто себя таким считает, потому что участвует в Таинствах Церкви(здесь я вам советую послушать лекции Осипова А. И.), а тот, кто в себе имеет истинную любовь к Богу и ближним( а это намного больше того, чем только участие в Таинствах). Понимаете есть притча Христа о семенах, одно бросили при дороге, другое в терние, и еще одно на добрую землю, так вот и при Крещение таким же образом сеются семена в человеках, семена Духа Святого, которые можно взрастить при совместном действии Бога и человека.
Спаси и сохрани, Господи!
P.S. Когда я написал, что бесы ничто, это значит не то, что их нет, а то, что без Воли Божией они ничего не могут сделать.
Православие на самом деле истинная религия, но только не тот православный, кто себя таким считает, потому что участвует в Таинствах Церкви(здесь я вам советую послушать лекции Осипова А. И.), а тот, кто в себе имеет истинную любовь к Богу и ближним( а это намного больше того, чем только участие в Таинствах). Понимаете есть притча Христа о семенах, одно бросили при дороге, другое в терние, и еще одно на добрую землю, так вот и при Крещение таким же образом сеются семена в человеках, семена Духа Святого, которые можно взрастить при совместном действии Бога и человека.
Спаси и сохрани, Господи!
P.S. Когда я написал, что бесы ничто, это значит не то, что их нет, а то, что без Воли Божией они ничего не могут сделать.
- Православный христианин
вот где собака зарыта...наконец то мы её откопали))
не бес ничто, а идол ничто.
И идоложертвенного мы должны бегать не по тому что идол есть нечто...а потому что под идолом как правило, прячется бес.
- Православный христианин
но это не означает что нельзя молиться бесу. Вы не ответили на вопрос по первой заповеди.
- Православный христианин
Михаил!
Я вам уже ответил. Никто бесам не молится, поймите уже это, наконец. Все молятся одному Богу, но по разному. Так что о некоторых можно в переносном смысле сказать, что они молятся бесам. Понимаете, в переносном смысле!
Ваша позиция мне понятна, поймите и мою православную позицию.
Всех вам благ!
Я вам уже ответил. Никто бесам не молится, поймите уже это, наконец. Все молятся одному Богу, но по разному. Так что о некоторых можно в переносном смысле сказать, что они молятся бесам. Понимаете, в переносном смысле!
Ваша позиция мне понятна, поймите и мою православную позицию.
Всех вам благ!
Валерий, следуя Вашей логике, значит можно сказать, что евреи правильно делали, что молились и поклонялись золотому тельцу, пока Господь разговаривал с Моисеем на горе? Они ведь, получается, тоже молились Богу (в виде тельца). Главное, что они думали, а не что делали? Так же дело обстоит и с олимпиадой, когда утверждают, что люди, участвующие в олимпиаде, совсем другое имеют ввиду, а ни о чем языческом и не помышляют… Как идола ни назови, он от этого не перестает быть идолом.
И что касается превозношения в Вашем, Валерий, понимании… Получается, если христиане не молятся и не поклоняются идолам, значит они «превозносятся» над теми, кто им молится и поклоняется, когда утверждают, что так поступать – великий грех перед Богом?
А, по сути, если смотреть шире, идолы – это не только деревянные или золотые истуканы, ими может быть все, что угодно – спорт в его извращенном («олимпийском» или «профессиональном») понимании, еда в виде чревоугодия и т.д. Только нужно ясно осознавать, что это грех, а не утверждать, что это богоугодное дело и что поклонение идолу есть поклонение Богу.
И что касается превозношения в Вашем, Валерий, понимании… Получается, если христиане не молятся и не поклоняются идолам, значит они «превозносятся» над теми, кто им молится и поклоняется, когда утверждают, что так поступать – великий грех перед Богом?
А, по сути, если смотреть шире, идолы – это не только деревянные или золотые истуканы, ими может быть все, что угодно – спорт в его извращенном («олимпийском» или «профессиональном») понимании, еда в виде чревоугодия и т.д. Только нужно ясно осознавать, что это грех, а не утверждать, что это богоугодное дело и что поклонение идолу есть поклонение Богу.
- Православный христианин
На сколько я понимаю эти слова относятся ко мне?
Валерий, вы отличаетесь крайнем пренебрежением к своим оппонентам здесь, какой вы в жизни я не могу судить никак, так как не вижу ни, вас ни ваших действий. Сужу, только по ответам.
Образ Божий в каждом человеке есть, а православие ДАНО верующему по вере его.
Но все это не имеет никакого отношение к нашей с вами теми обсуждения.
Вы прикрываетесь высокими словами, что бы оправдать свои низкие поступки - и это не есть хорошо.
Это похоже на то, как любят говорить далекие от веры люди.
Я как то слышал от одного человека, очень далекого от веры и от православия, что Бог наказывает всех кто его бедного, обижает. Я спросил, а каким образом он это определяет и получил ОБОСНОВАННЫЙ ответ с перечислением имен, вины каждого и наказания, которое тот или иной получил "по заслугам".
Наша с вами "разборка" не осуждение друг друга и не принижении Образа Божия, а снятие неприязни, возникшей под действием темных сил.
Поэтому то и учит нас Христос, что бы как можно быстрее ВИНИЛИСЬ перед братом своим.
А если возникают трудности, то привлекали братьев и священников для разрешения своих отношений.
А вы прячьтесь от выяснения, но продолжаете СУДИТЬ своим судом, продолжаете клеветать на священника.
А по сему - к барьеру, мой друг.
Будьте мужественны ответить.
Спаси, Господи!
- Православный христианин
Во как!
То есть все мы далеко не православные?
А я то думал, что Церковь для кающихся, для тех кто ищет спасения!
Ан нет - Валерий отказал нам в этом....
По нему - православие и соответственно Церковь - это собрание только святых.
Потому как Любви истинной может достичь только на последней ступени духовного развития й ( читать лествицу пр. И .Лествинника)
- Православный христианин
Андрей!
Вот когда вы перестанете осуждать, тогда и может быть с вами диалог. И никакой неприязни у меня к вам нет. Просто я понимаю, что не смогу вам объяснить.
Всех благ!
Вот когда вы перестанете осуждать, тогда и может быть с вами диалог. И никакой неприязни у меня к вам нет. Просто я понимаю, что не смогу вам объяснить.
Всех благ!
- Православный христианин
"И что касается превозношения в Вашем, Валерий, понимании… Получается, если христиане не молятся и не поклоняются идолам, значит они «превозносятся» над теми, кто им молится и поклоняется, когда утверждают, что так поступать – великий грех перед Богом?"
Вовсе нет! Правильно кланяясь Богу, православные не должны и другим отказывать в том, что и другие поклоняются Богу. Поучительна здесь история как авва Макарий вместе с послушником встретили жреца. Обратите внимание на слова Макария великого к жрецу, когда он его назвал Божьим человеком.
Смотрите, как вы противоречите святым отцам, утверждая, что неправославные поклоняются бесам. Авва Макарий велик для меня настолько, что я не сомневаюсь в его словах нисколько. Он назвал языческого жреца Божьим человеком, а не идолопоклонником, которые бесам кланяются. Вот вы пока находитесь на уровне этого послушника, раз считаете, что кто-то бесам кланяется.
По этой причине, я сомневаюсь, например, в том, что о. Даниил Сысоев своими методами мог привести кого-то к Богу, ибо он действовал как послушник из приведенного мной примера. А то, что он всех обличал в ереси, а его никто, это как раз тревожный звоночек. Потому как правильно было бы слышать в свой адрес критику(осуждение), как это происходит с такими миссионерами как А.Кураев ,Осипов А.И., это как раз здоровый признак того, что человек говорит правду Божью. Ибо не бывает так, чтоб истинного христианина не гнали в этом мире(об этом говорил Господь).
Но как еще правильно выразился Тихон Задонский, что христиане чаще всего страдают от своих. И это понятно, потому что у каждого различный духовный уровень, и поэтому с колокольни некоторых христиан может показаться, что другие христиане в ереси, или в прелести, или вообще сектантами стали. Это происходит от того, что человек не победил в себе этого страшного греха - осуждения.
Спаси и сохрани, Господи!
Вовсе нет! Правильно кланяясь Богу, православные не должны и другим отказывать в том, что и другие поклоняются Богу. Поучительна здесь история как авва Макарий вместе с послушником встретили жреца. Обратите внимание на слова Макария великого к жрецу, когда он его назвал Божьим человеком.
Смотрите, как вы противоречите святым отцам, утверждая, что неправославные поклоняются бесам. Авва Макарий велик для меня настолько, что я не сомневаюсь в его словах нисколько. Он назвал языческого жреца Божьим человеком, а не идолопоклонником, которые бесам кланяются. Вот вы пока находитесь на уровне этого послушника, раз считаете, что кто-то бесам кланяется.
По этой причине, я сомневаюсь, например, в том, что о. Даниил Сысоев своими методами мог привести кого-то к Богу, ибо он действовал как послушник из приведенного мной примера. А то, что он всех обличал в ереси, а его никто, это как раз тревожный звоночек. Потому как правильно было бы слышать в свой адрес критику(осуждение), как это происходит с такими миссионерами как А.Кураев ,Осипов А.И., это как раз здоровый признак того, что человек говорит правду Божью. Ибо не бывает так, чтоб истинного христианина не гнали в этом мире(об этом говорил Господь).
Но как еще правильно выразился Тихон Задонский, что христиане чаще всего страдают от своих. И это понятно, потому что у каждого различный духовный уровень, и поэтому с колокольни некоторых христиан может показаться, что другие христиане в ереси, или в прелести, или вообще сектантами стали. Это происходит от того, что человек не победил в себе этого страшного греха - осуждения.
Спаси и сохрани, Господи!
Так ведь весь вопрос как раз в том, что те, другие, вовсе не Богу кланяются! Шаманы кланяются не Богу, а идолу, евреи поклонялись не Богу, а идолу! Вы же не можете этого отрицать! Поклонение идолам – это ПОДМЕНА поклонению Богу.
Каждый раз, когда евреи уклонялись в идолопоклонство, они отпадали от Бога, и Бог предавал их в руки врагов.
- Православный христианин
Божьим человеком он был назван не по тому что Богу поклонялся, а по причине творения, и потому что он искренне, c усердием верил что служит Богу(возможно Святой был прозорлив)...Иначе Макарий бы его благословил и прошёл бы мимо...неужели не понятна суть?
Все это – плоды экуменизма. Уже идолопоклонство за богопочитание выдается…
Не удивительно, что Вы, Валерий, такой ярый противник Даниила Сысоева. Правда, как известно, глаза колет... А отец Даниил всегда говорил строго по Писанию, а Вы, как протестанты, потонули в своих измышлениях. Вот уже и идолопоклонство «покрываете своей любовью». Человека любить нужно, а грех его обличать, из той же любви к человеку, чтобы он не увяз в этом грехе и не заразил им других.
Сразу добавлю, что это, конечно же, не исключает борьбу с собственными грехами.
Но сказано также:"обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов». Вот отец Даниил и обращал людей к истине, отвращал мусульман от их заблуждений, смело и открыто проповедуя истину, четко указывая, где правда, а где ложь. А Вы все стараетесь чужие грехи и заблуждения покрывать и всячески искать им оправдания (из ложной любви к ближнему), а тех, кто указывает другим на их ошибки, сразу же обвиняете в осуждении.
Не удивительно, что Вы, Валерий, такой ярый противник Даниила Сысоева. Правда, как известно, глаза колет... А отец Даниил всегда говорил строго по Писанию, а Вы, как протестанты, потонули в своих измышлениях. Вот уже и идолопоклонство «покрываете своей любовью». Человека любить нужно, а грех его обличать, из той же любви к человеку, чтобы он не увяз в этом грехе и не заразил им других.
Сразу добавлю, что это, конечно же, не исключает борьбу с собственными грехами.
Но сказано также:"обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов». Вот отец Даниил и обращал людей к истине, отвращал мусульман от их заблуждений, смело и открыто проповедуя истину, четко указывая, где правда, а где ложь. А Вы все стараетесь чужие грехи и заблуждения покрывать и всячески искать им оправдания (из ложной любви к ближнему), а тех, кто указывает другим на их ошибки, сразу же обвиняете в осуждении.
- Православный христианин
Вы праве оставаться при своем мнении, вам никто не навязывает другого.
А экуменизм, как я уже писал имеет, как отрицательную сторону, так и положительную.
Господь не для того приходил, чтобы вести идеологические войны, а Он принес великий Дар людям - жизнь вечную! Ему Слава во веки веков. Аминь.
А экуменизм, как я уже писал имеет, как отрицательную сторону, так и положительную.
Господь не для того приходил, чтобы вести идеологические войны, а Он принес великий Дар людям - жизнь вечную! Ему Слава во веки веков. Аминь.
- Православный христианин
ЭКУМЕНИЗМ -лжеучение о необходимости объединения всех вероисповеданий, именующих себя христианами, вне зависимости от истинности или ошибочности любого из них.
лжеучение имеет положительную роль...мда.
Валерий, не становитесь опорой этой заразы.
обратите внимание на третью и пятую ложь экуменизма в этой статье.
лжеучение имеет положительную роль...мда.
Валерий, не становитесь опорой этой заразы.
обратите внимание на третью и пятую ложь экуменизма в этой статье.
Последнее редактирование модератором:
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
"Да воскреснет Бог,и расточаться враги Его."-Какое превозношение над врагами оказывается мной ежедневно утвержается.Да ведь их и нет, врагов-то этих.Это просто Бог персонифицируется так.Как будда,как кришна,как сатана,как"отец c пейсами" и т.д...Вот ведь в чем дело-то.Это я по профански превозношусь,дико понимая Бога.
Мало того,Иоанн Богослов тоже оказывается имеет такое же представление о Боге,и этому же и меня учит говоря следующее
"-Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
-Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
-а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."(1Ин.4-3)
И мне почему-то именно ему и верится.
Продвинутые в только любовности,считают что они уже как и Бог любят сатану.Уже на битву с грехом подпоясываются не Истиной,а фартучком оффицианта,и сменив меч на поднос,воодружают на него равномерно порезаный тортик,и бегут бегут что есть мочи любить грех.Вот тебе будда кусочек,вот тебе кришна,вот тебе пейсовитый ты чей-то отец,а вот и тебе сатано,видишь я уже как Бог люблю тебя.В итоге пинок копытом под зад,такому охфицеру от православия,и в пропасть туда,по ходу, не теряя инерции бега.
И вот смотришь (по профански конечно) на такой Олимп душ,уже ставших как боги,и диву даешься.Зачем им Православие,зачем им Соборы,зачем им духовная дисциплина,которая готовит и выводит на войну с грехом.А уж война сама по себе научит лучше вского друга,как одерживать победы.Не хотят воевать,хотят только любить,только любить,и быть богами,не умирающим богами собственного тщеславия и превозношения.
Мало того,Иоанн Богослов тоже оказывается имеет такое же представление о Боге,и этому же и меня учит говоря следующее
"-Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
-Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
-а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."(1Ин.4-3)
И мне почему-то именно ему и верится.
Продвинутые в только любовности,считают что они уже как и Бог любят сатану.Уже на битву с грехом подпоясываются не Истиной,а фартучком оффицианта,и сменив меч на поднос,воодружают на него равномерно порезаный тортик,и бегут бегут что есть мочи любить грех.Вот тебе будда кусочек,вот тебе кришна,вот тебе пейсовитый ты чей-то отец,а вот и тебе сатано,видишь я уже как Бог люблю тебя.В итоге пинок копытом под зад,такому охфицеру от православия,и в пропасть туда,по ходу, не теряя инерции бега.
И вот смотришь (по профански конечно) на такой Олимп душ,уже ставших как боги,и диву даешься.Зачем им Православие,зачем им Соборы,зачем им духовная дисциплина,которая готовит и выводит на войну с грехом.А уж война сама по себе научит лучше вского друга,как одерживать победы.Не хотят воевать,хотят только любить,только любить,и быть богами,не умирающим богами собственного тщеславия и превозношения.
Эх, хорошо сказано!
- Православный христианин
Да уж, хорошо!!((( особено - о пейсовитых. Сергей, мне кажется, просто ненавидит евреев
И да, я не хочу воевать, только любить. Я поддерживаю Валерия
А в грехах надо каяться, а не воевать с грешниками
И да, я не хочу воевать, только любить. Я поддерживаю Валерия
А в грехах надо каяться, а не воевать с грешниками
- Православный христианин
И Марине Г. - огромное уважение!
Эх, вот смотрю я на людей и диву даюсь, как много среди них истинно верующих и правильных духом... вот только, все они притчу о фарисее и мытаре почему-то забыли.
Люди, ну как вы можете быть такими жестокими? Разве вы не понимает, что все эти кришнаиты, буддисты, мусульмане не злые грешники, а всего лишь жертвы того ужаса, что с рождения им прививается как самая, что ни на есть "истинная истина"? Неужели вам об этом неизвестно?
Люди, ну как вы можете быть такими жестокими? Разве вы не понимает, что все эти кришнаиты, буддисты, мусульмане не злые грешники, а всего лишь жертвы того ужаса, что с рождения им прививается как самая, что ни на есть "истинная истина"? Неужели вам об этом неизвестно?