Зачем существует смерть?

[Михаил Р.Б.]

а будешь ли ты счастлив узнав,что твои родственники в аду скорбят? Будет ли рай в радость? Да сам возопиешь ко Господу, меня возьми на их место...Верно? Силуан Афонский,так при жизни о других и молился.

я не понял от куда вывод? То что святые молились о других, мне известно...и Ап. Павел молился Богу о евреях, чтоб его в ад, а евреев вместо него в рай. Но разве исполнилась его молитва? Разве Павел в аду, а евреи распявшие Христа и гнавшие церковь - в раю?

 

[Михаил Р.Б.]

Василий Александрович..

есть такое высказывание «Держи ум твой во аде, и не отчаивайся»
вот р.Б. Андрей и не отчаивается, уповая на милость Божью....а Вы не поняли и приписали ему то, чего он не говорил.

 

[Вадим Ламзиков]

Михаил, в этом весь и "фокус"... В служении людям и Богу. И всплывает вопрос, а чем душа может потрудиться на небе перед Богом, чтобы помочь живущим или кому из усопших? Не задумывались? Какова мера исполнения Божьего произволения? Каким образом святые на небесах "упрашивают" Господа? Знал бы человек, какой ценой иногда достаются чудеса на земле по молитвам святых... На что им приходится идти...?И слава Богу, что это не всем открыто,иначе искушения было великое для них. За то, потом, какая радость Божьим труженикам, видеть плоды трудов своих и претерпеваний.

 

[Василий Александрович..]

Василий Александрович..

есть такое высказывание «Держи ум твой во аде, и не отчаивайся»
вот р.Б. Андрей и не отчаивается, уповая на милость Божью....а Вы не поняли и приписали ему то, чего он не говорил.

Есть, это слова Силуана Афонского.
Всё я прекрасно понял.

 

[р.Б. Андрей]

Есть, это слова Силуана Афонского.
Всё я прекрасно понял.

Все ли?

 

[Михаил Р.Б.]

Так и происходит, но есть еще один фактор,который влияет на состояние души по исходу...Это его отношение к его родным усопшим. Если душа не захочет пребывать со своими родственниками, принимающих страдания и мучения в месте с ними принимая лишения до Божьего суда, то эта душа рая и не достигнет... Вот такая загвоздка есть.

а почему Вы решили что чьи-то родственники находятся в аду? Если мы молимся об усопших родственниках, мы не имеем права судить об их посмертной участи, мы лишь молимся об упокоении, о прощении их грехов и прегрешений...но мы не знаем в раю они или в аду.

 

[р.Б. Андрей]

Так и происходит, но есть еще один фактор,который влияет на состояние души по исходу...Это его отношение к его родным усопшим. Если душа не захочет пребывать со своими родственниками, принимающих страдания и мучения в месте с ними принимая лишения до Божьего суда, то эта душа рая и не достигнет... Вот такая загвоздка есть.

Я тоже задумывался над этим.
Но есть мнение, что родственники отошедшие от Бога становятся нам чужими. А человек прошедший все испытания и получившему спасения идет к своим по духу. Он уже не помнит о тех родных что отошли от Бога, как и они о нем.
Как это не покажется жестоким, но это похоже на правду....
Если кто нибудь имеет опыт общения со своими родными, которые не принимают Бога, то наверное сможет это в малой степени ощутить.
Вся жизнь, все интересы, все родство - все это отступает на задний план. Остается тоска по потерянному человеку. Здесь на Земле, мы стараемся сблизится, вернуть их к себе, но вы вдруг замечаете, что вам с ними не о чем становится говорить, у вас различные точки зрения, у вас разные ценности.
Бывает и страшные распадения семейных уз уже на в Земной жизни.
Родные предают на смерть своего родного человека за его христианство.
Сколько таких примеров мы знаем...
Так что мнение, что родство будет по духу намного ближе нежели по крови, - это не выдумка.
Наше сочувствие - это состояние души - христианки.
После Суда, все мы получим СВОЕ. То что ОПРЕДЕЛИТ ГОСПОДЬ.
А Он, намного более нашего знает и видит наши сердца, взвешивая наши души....
Наша жизнь именно в Христе. И через Христа.
А если кто то выпадет из этого круга, то он сам исчезает из жизни. И горесть потери не будет тревожить.
Ведь это БОЛЬ, а всякую боль успокоит Христос.
Спаси, Господи!

 

[Вадим Ламзиков]

а почему Вы решили что чьи-то родственники находятся в аду? Если мы молимся об усопших родственниках, мы не имеем права судить об их посмертной участи, мы лишь молимся об упокоении, о прощении их грехов и прегрешений...но мы не знаем в раю они или в аду.

Да судить, то мы и не можем...Можем лишь наблюдать за промыслом Божьим.Полезней было бы для них и для живущих,считать что они имеют там нужду,тогда расслабления в жизни меньше было бы и упование больше к Богу... А когда уже там будем,там все и откроется,кто и где...И нас куда.

 

[Вадим Ламзиков]

Я тоже задумывался над этим.
Но есть мнение, что родственники отошедшие от Бога становятся нам чужими. А человек прошедший все испытания и получившему спасения идет к своим по духу. Он уже не помнит о тех родных что отошли от Бога, как и они о нем.
Как это не покажется жестоким, но это похоже на правду....
Если кто нибудь имеет опыт общения со своими родными, которые не принимают Бога, то наверное сможет это в малой степени ощутить.
Вся жизнь, все интересы, все родство - все это отступает на задний план. Остается тоска по потерянному человеку. Здесь на Земле, мы стараемся сблизится, вернуть их к себе, но вы вдруг замечаете, что вам с ними не о чем становится говорить, у вас различные точки зрения, у вас разные ценности.
Бывает и страшные распадения семейных уз уже на в Земной жизни.
Родные предают на смерть своего родного человека за его христианство.
Сколько таких примеров мы знаем...
Так что мнение, что родство будет по духу намного ближе нежели по крови, - это не выдумка.
Наше сочувствие - это состояние души - христианки.
После Суда, все мы получим СВОЕ. То что ОПРЕДЕЛИТ ГОСПОДЬ.
А Он, намного более нашего знает и видит наши сердца, взвешивая наши души....
Наша жизнь именно в Христе. И через Христа.
А если кто то выпадет из этого круга, то он сам исчезает из жизни. И горесть потери не будет тревожить.
Ведь это БОЛЬ, а всякую боль успокоит Христос.
Спаси, Господи!

Боюсь, что понятие "чужой он мне",там не "прокатит"... ибо нет в нем любви. Конечно, дух это парус для души, и по первой это и произойдет. Но позже,душа прозревает о своих ближних и жаждит им помочь, упрашивает Господа, изыскать возможность послабления тягот. Имел любовь к отцу и матери, бабушке или дедушке , детям своим, так она и проявит себя, и не заставит себя долго ждать. Почему Христос прислушивается к мольбам Марии,не по тому ли, что была ему матерью при жизни?... От семьи нам не куда не деться. Не спроста мы рождаемся в той или иной семье... Не спроста награждает наш род нас характерами своих предков...да и внешностью тоже.

 

[р.Б. Андрей]

Боюсь, что понятие "чужой он мне",там не "прокатит"... ибо нет в нем любви. Конечно, дух это парус для души, и по первой это и произойдет. Но позже,душа прозревает о своих ближних и жаждит им помочь, упрашивает Господа, изыскать возможность послабления тягот. Имел любовь к отцу и матери, бабушке или дедушке , детям своим, так она и проявит себя, и не заставит себя долго ждать. Почему Христос прислушивается к мольбам Марии,не по тому ли, что была ему матерью при жизни?... От семьи нам не куда не деться. Не спроста мы рождаемся в той или иной семье... Не спроста награждает наш род нас характерами своих предков...да и внешностью тоже.

Никодим, вы привели яркий пример - Пресвятой Богородицы. Но это не критерий - это наша надежда! На то она и Честнейшая Херувим и Славнейшая из Серафим...
От семьи нам никуда не деться - это точно.
Мы увидим, даже загубленных в абортах наших детей.
Мы неспроста идем из рода в род....
Но этом дереве могут быть также и засохшие ветви.
Если наши дети потянут нас в ад, - так тому и бывать....
Господь сказал, что принес меч.
И если мы возлюбим больше Христа - мать, сына, внука и пр.. - то мы не достойны Христа, то есть жизни.
Павел говорил, что готов пойти в ад, чтобы его братья спаслись.
И наверное, эта его любовь не останется без награды...
Наверное, эти действия, как мольбы о прощении, как подвиги за родных - все это будет иметь силу и даст возможность спастись и заблудшим, если в их душах останется хотя бы частичка любви.
А если нет????
Если сын или дочь, терпят нас ради наследства, ради земного уважения?
Если их души давно уже умерли?
Как недавно видел по ТВ., как сын гонит мать из дома на смерть, на мороз.
Материнское сердце будет любить его всегда, - но будет ли ей это на пользу?
Не потеряет ли она спасительное тепло Божественного Слова?
Не уйдет ли она в жизнь иную с "камнем на шеи"?
Не все так просто и однозначно....
Мы почему то забываем слова Христа! Относимся к ним не очень и серьезно.
Спаси, Господи!

 

[Вадим Ламзиков]

Более чем не однозначно!!! Но любое претерпевание более чем спасительно. А смиренное терпение, так вообще венцом украшается... Претерпеть от чужих бывает куда легче, чем от родных. Верно? Любой плевок от родни, как нож в спину.

 

[ВладимирН]

Есть, это слова Силуана Афонского.
Всё я прекрасно понял.

Вы, чувствуется, хороший человек. Не стоит дополнительно объяснять Вашу позицию, я так думаю, мне например все понятно.

 

[Григорий Буевич]

Каждый человек один раз рождается в физическое тело, один раз физическое тело человека умирает, далее - вечное пребывание либо в аду, либо в Небесах. Никогда ни один человек не вернётся в физическое тело. Думать о вечной жизни в физическом теле - это ересь. Последнему суду есть чёткое определение - это отделение добра от зла и отправление каждого из них в своё место. В частности для каждого человека индивидуально последний суд - это физическая смерть и отделение в нём добра от зла. Если человек добрый, то от него отделяется зло, от которого он не был очищен в физической жизни, и отправляется в Небо. Если человек злой, то от него отделяется его внешнее добро, и он отправляется в ад.

Ну да???
"Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века..." как же?
Или Христос не воскрес?

 

[Михаил Р.Б.]

Вы, чувствуется, хороший человек. Любого можно понять по чему угодно. Например по тому как он пишет. В собеседниках с которыми тут вы дискутируете не найдете ни знаний, ни веры, ни сочувствия, ни понимания. Насколько отсутствие этих компонент позволяет оставаться человеку православным? Хороший вопрос)))))

Владимир, вы правы во всём, что сказали выше относительно меня, кроме одного....веры! Веру я имею, и веру православную! и эта вера - подарок Бога. Молюсь и за Вас, чтоб Господь и Вам подарил спасительный дар веры!

 

[ВладимирН]

Владимир, вы правы во всём, что сказали выше относительно меня, кроме одного....веры! Веру я имею, и веру православную! и эта вера - подарок Бога. Молюсь и за Вас, чтоб Господь и Вам подарил спасительный дар веры!

Не имел в виду никого лично. Каждый волен выбрать из списка самостоятельно.

 

[Максим Кротов]

Ну да???
"Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века..." как же?
Или Христос не воскрес?

Неужели не знаете, что Слово нужно понимать духовно? Будущий век - это жизнь человека после смерти физического тела. Чаяние воскресения мёртвых и жизнь будущего века - это желание быть спасённым Господом в Небо. А то, что Господь наш Иисус Христос воскрес и физическим телом - не забывайте, что Господь своё физическое тело сделал Божественным, а человеку это не грозит ни в коем случае.

 

[Михаил Р.Б.]

Неужели не знаете, что Слово нужно понимать духовно? Будущий век - это жизнь человека после смерти физического тела. Чаяние воскресения мёртвых и жизнь будущего века - это желание быть спасённым Господом в Небо. А то, что Господь наш Иисус Христос воскрес и физическим телом - не забывайте, что Господь своё физическое тело сделал Божественным, а человеку это не грозит ни в коем случае.

Божественным, тело Христа уже было в утробе Богородицы. А после Воскресения Иисуса Христа, Его тело было избавлено от недостатков, получило другие свойства. Христос воскрес именно в том теле, какое было распято на кресте. Он нам показал пример, каким будет воскресение... Он Первенец из воскресших! Воскресение тел - есть догмат Православной Церкви, и все христиане в это верят.


Догматическое богословие: Учебное пособие

протоиерей Олег Давыденков
2.5.5. Свойства воскресших тел
http://azbyka.ru/library/dogmaticheskoe-bogoslovie-davydenkov.shtml#255_svojstva_voskresshikh_tel

 

[р.Б. Андрей]

Неужели не знаете, что Слово нужно понимать духовно? Будущий век - это жизнь человека после смерти физического тела. Чаяние воскресения мёртвых и жизнь будущего века - это желание быть спасённым Господом в Небо. А то, что Господь наш Иисус Христос воскрес и физическим телом - не забывайте, что Господь своё физическое тело сделал Божественным, а человеку это не грозит ни в коем случае.

Это как ЭТО?
Бог сделал свое тело Божественным?
То есть, Христос не человек?
Мне кажется вы впадаете в ересь!
Христос не человекобог- как вытекает из вашего поста.
Он как был так и остался Богом и Он же, от пречистых кровей Приснодевы есть и совершенный человек!
Собрание творений. Том 2
Догматика Православной Церкви
"Творец всех тварей воплотился от Пресвятой Приснодевы Марии; Он Тот же Самый был совершенным Богом и Он Тот же самый был совершенным человеком. По Своему Божеству Он и творил Божественные дела Своим пресвятым телом; иначе говоря, такие дела, какие не принадлежали телу по естеству; а по Своему человечеству Он претерпевал человеческие состояния, такие состояния, какие не принадлежали Божеству по естеству. Ничего Божественного не творил Он без тела; и Он Тот же Самый не сделал ничего человеческого без участия Божества. Так соблюл Он для Себя новый и подобающий Себе образ [совершения дел], которым творил и то, и другое, тогда как естественное и Божеству, и человечеству пребыло неизменным».

Слово нужно ПОНИМАТЬ!
Словом ВСЕ СОТВОРЕНО, и духовное, и материальное....
Если мы говорим, что чаем воскресение мертвых и жизни будущего века, то мы ждем воскресенье в наших телесных телах и жизни в них в будущем веке.
Через Христа мы обретаем спасение и через Христа обретаем свои тела.
Для этого и Бог вочеловечился, чтобы мы и телами своими тоже воскресли!

 

[Максим Кротов]

Божественным, тело Христа уже было в утробе Богородицы. А после Воскресения Иисуса Христа, Его тело было избавлено от недостатков, получило другие свойства. Христос воскрес именно в том теле, какое было распято на кресте. Он нам показал пример, каким будет воскресение... Он Первенец из воскресших! Воскресение тел - есть догмат Православной Церкви, и все христиане в это верят.

Тело Господа изначально не было Божественным, Божественным оно стало только после Его воскресения. Люди прошу вас, подумайте сам, если бы тело Господа было Божественным изначально, то никаких искушений у Него не было бы, не так ли? В этом Истина. Михаил, вы сами-то посмотрите что вы говорите - что тело Господа Божественно, но имеет в Себе недостатки какие-то - вам не кажется, что это противоречие? Божественность не может иметь никаких недостатков! Первенцем из мёртвых Господь Себя назвал потому, что Он один является источником Жизни и самой Жизнью, а все остальные только лишь приёмники Его Жизни и сами по себе мертвы. Воскресение физических тел и вечное их житие в физическом мире - это ложь, и к сожалению - заблуждение в Церкви, подобное иудейскому заблуждению, что они избранный Богом народ, тогда как избранными всегда были и будут люди, истинно верующие в Господа нашего Иисуса Христа!

Процитирую Андрея, правильно он сказал - "Слово нужно ПОНИМАТЬ!"

 

[р.Б. Андрей]

Тело Господа изначально не было Божественным, Божественным оно стало только после Его воскресения. Люди прошу вас, подумайте сам, если бы тело Господа было Божественным изначально, то никаких искушений у Него не было бы, не так ли? В этом Истина. Михаил, вы сами-то посмотрите что вы говорите - что тело Господа Божественно, но имеет в Себе недостатки какие-то - вам не кажется, что это противоречие? Божественность не может иметь никаких недостатков! Первенцем из мёртвых Господь Себя назвал потому, что Он один является источником Жизни и самой Жизнью, а все остальные только лишь приёмники Его Жизни и сами по себе мертвы. Воскресение физических тел и вечное их житие в физическом мире - это ложь, и к сожалению - заблуждение в Церкви, подобное иудейскому заблуждению, что они избранный Богом народ, тогда как избранными всегда были и будут люди, истинно верующие в Господа нашего Иисуса Христа!

Процитирую Андрея, правильно он сказал - "Слово нужно ПОНИМАТЬ!"

Максим, вы совсем запутались...
Читайте внимательно:
"Он Тот же Самый был совершенным Богом и Он Тот же самый был совершенным человеком. "
Господь изначально БЫЛ - точка.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Ин 1:4
Далее,
Сын Божий, Единородного Отцу им же ВСЕ БЫЛО.

А вот далее, чтобы спасти нас ( и вас в том числе)
Сын Божий вочеловечился.
И теперь Он Совершенный Бог и он же совершенный человек.
Как человек Он жил на Земле, ел пил, терпел муки, скорбел о Лазаре...
И что значит "ложь Церкви?"

Неужто вы ОСМЕЛИВАЕТЕСЬ судить Церковь?

Судить Самого Христа?

Вы только что сказали, что Бог является Богом мертвых????
...а все остальные только лишь приёмники Его Жизни и сами по себе мертвы."

Приемники Его жизни, но мертвые? - это как?

Слово Бога животворит.
А мы своими словами - ???
Спаси, Господи!