Свобода вероисповедания

[*Жанна*]

Евгения, не думаю, что Вы найдете точный ответ на Ваш вопрос. Время тогда было очень смутное, вокруг Государя Николая II было очень много лжи и ненависти, да и сейчас есть.
После того, когда во время революции 1905 года последнего русского Царя принудили подписать указ о даровании большой свободы другим вероисповеданиям, что же еще могло последовать за этим?
Господь попустил все это по грехам русского народа. Развращенное общество получает от власти соответствующие указы, и страдают от этого все, даже невинные, я так думаю.

 

[*Михаил*]

*Михаил*, но дело-то в том, что нехристианские религии именно - навязывались. Нр. казахи были по большей части язычники, так их принуждали принять ислам (но не христианство). Объяснение было такое : "раз они - кочевники, то при таком их образе жизни удобнее поклоняться Богу под маской Аллаха".

Я об этом не знаю. У нас на Алтае в 19-м веке было развито миссионерство среди коренного языческого населения (считайте те же казахи). У нас в городе даже памятник есть святителю Макарию (Невскому), который этим занимался. http://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Nevskij/

А если то, что вы говорите - правда (что язычникам казахам государством навязывался ислам), то это был еще один повод для попущения Господом пришествия к власти атеистов, и установления свободы вероисповедания.

 

[КсенияПС]

Вы все очень много говорите о русских. А кто конкретно является этими злодеями? Получается, что в революции и убийстве царской семьи принимали участие русские злодеи, а белорусы, украинцы и всё многонациональное население Российской империи стояло и горько плакало. Видимо надо выбрать этнически русских людей, естественно без примеси других национальностей и поставить всех на колени, пусть вымаливают благоденствие для достойных народов, проживающих сейчас в Российской Федерации. Еще хотелось бы уточнить географические границы Святой Руси?

 

[Михаил Р.Б.]

Вы все очень много говорите о русских. А кто конкретно является этими злодеями? Получается, что в революции и убийстве царской семьи принимали участие русские злодеи, а белорусы, украинцы и всё многонациональное население Российской империи стояло и горько плакало.

забыли евреев, это был прежде всего масонский заговор, есть версия что это было ритуальное убийство.

 

[КсенияПС]

Михаил, я никого не забыла. В обсуждении темы говорится только о русских. Вот я и спрашиваю,кто же эти злодеи?

 

[Евгения Генина]

Как я понимаю : "русские" - это не этнически русские, а - подданные Российской Империи (тогдашней). "Русский" - это не кровь, это принадлежность к Руси, "тот, кто проживает на Руси". Ну, а впоследствии - Русь "самопереименовалась" (Петром I) в Российскую империю. И стало быть : ее подданные - и есть "русские".
И к нынешним "русским по паспорту" - те русские имеют косвенное отношение.
Те - более ёмкое понятие : там (как верно замечено) и русские, и татары, и украинцы, и евреи, и белорусы, и чукчи и проч., и проч...

 

[КсенияПС]

Как я понимаю : "русские" - это не этнически русские, а - подданные Российской Империи (тогдашней). "Русский" - это не кровь, это принадлежность к Руси, "тот, кто проживает на Руси". Ну, а впоследствии - Русь "самопереименовалась" (Петром I) в Российскую империю. И стало быть : ее подданные - и есть "русские".
И к нынешним "русским по паспорту" - те русские имеют косвенное отношение.
Те - более ёмкое понятие : там (как верно замечено) и русские, и татары, и украинцы, и евреи, и белорусы, и чукчи и проч., и проч...

Тогда надо называть всё своими именами. Не русские, а подданные Российской империи. А подданные были не только православного вероисповедания. Как-то нелепо выглядит обвинение в адрес только православных. Вывод об обвинении только православных делаю из того, что предлагается покаяться, но мусульмане или буддисты не могут этого сделать. Значит во всех бедах виноваты православные.

 

[Евгения Генина]

Тогда надо называть всё своими именами. Не русские, а подданные Российской империи. А подданные были не только православного вероисповедания. Как-то нелепо выглядит обвинение в адрес только православных. Вывод об обвинении только православных делаю из того, что предлагается покаяться, но мусульмане или буддисты не могут этого сделать. Значит во всех бедах виноваты православные.

Виновны - все, а каяться могут (а значит и должны) - православные. Не потому что "должны", а потому что - иначе не могут. Иначе - какие же они православные ?

 

[КсенияПС]

Виновны - все, а каяться могут (а значит и должны) - православные. Не потому что "должны", а потому что - иначе не могут. Иначе - какие же они православные ?

Покаяние – возрождение от греха; сокрушение сердца о своей греховности и обращение к Богу в поиске чистоты. В широком смысле под покаянием подразумевается фундаментальная перемена в жизни: от произвольно-греховной, самолюбивой и самодостаточной – к жизни по заповедям Божиим, в любви и стремлении к Богу.

О каком конкретно личном грехе надо покаяться православному христианину, живущему в 21 веке? О чем надо сокрушаться сердцем в своих грехах в связи с революцией 1917 года? Какие заповеди нарушил ныне живущий православный в свете событий 1917 года? В чем выражена его нелюбовь к Богу? В чужих грехах ни исповедаться ни тем более искренне раскаяться невозможно. А то, так можно за всю семью одного человека на исповедь посылать. Раз люди могут исповедать грехи давно умерших людей, то и за своих менее верующих родственников можно ходить на исповедь. Это я делаю выводы их ваших рассуждений. Поэтому хочется узнать в чем необходимо покаяться и какие грехи осознать и больше их не делать в связи со смертью царской семьи и революции 1917 года.

 

[Евгения Генина]

Необходимо раскаяться в своих прошлых заблуждениях относительно царя и его семьи, относительно - своих заблуждений о революциях. А, конечно - не чужих действий совершенных почти 100 лет назад. Вы, вероятно, знаете что грех - это не обязательно дело, а иногда (и часто) - "просто" мысль, помысл. И они - ведут ко греху уже делом.

 

[Мария]

Необходимо раскаяться в своих прошлых заблуждениях относительно царя и его семьи, относительно - своих заблуждений о революциях.[/I].

Каких заблуждений? что революция - это хорошо?
Допустим, для моих предков революция принесла только горе, страдания. Соответственно мне никто не вкладывал ненависти к царям и хвалу революционерам.

 

[Евгения Генина]

Каких заблуждений? что революция - это хорошо?
Допустим, для моих предков революция принесла только горе. Соответственно мне никто не вкладывал ненависти к царям и хвалу революционерам.

Россия - страна большая. Сословий в ней было много. И судеб (как они сложились после революции) - тоже. Нельзя всех уравнивать "под одну гребенку". Но тем, кто испытывал подобные чувства (ненависти и проч.) необходимо в них раскаяться. Вам - не надо ? Ваша совесть чиста ? Прекрасно !! Но ведь не все такие счастливцы.

 

[КсенияПС]

Необходимо раскаяться в своих прошлых заблуждениях относительно царя и его семьи, относительно - своих заблуждений о революциях. А, конечно - не чужих действий совершенных почти 100 лет назад. Вы, вероятно, знаете что грех - это не обязательно дело, а иногда (и часто) - "просто" мысль, помысл. И они - ведут ко греху уже делом.

Помысел на языке православной аскетики означает занимающую ум «мысль».
Когда святые отцы говорят о помыслах, они имеют в виду не просто мысли, но образы и представления, за которыми каждый раз следуют соответствующие им мысли. Образы в сочетании с мыслями и называются помыслами.

Я очень хочу понять о чем идет речь, но пока все выглядит не логично. Я не понимаю какие образы вызывают мысли о революции и убийстве царя, за которые необходимо каяться. Помысел занимает ум. Неужели у кого-то ум занят событиями 100-летней давности. К какому греху могут привести мысли о революции произошедшей так давно?
Евгения и вопрос лично к вам. Не знаю сколько вам лет, но на фото вы выглядите молодо. Неужели вы когда-то ненавидели царя и радовались революции. Вы скорее всего даже в школе не застали восхваление Ленина и партии. Так откуда же были такие гневные чувства?

 

[*Жанна*]

Я очень хочу понять о чем идет речь, но пока все выглядит не логично. Я не понимаю какие образы вызывают мысли о революции и убийстве царя, за которые необходимо каяться. Помысел занимает ум. Неужели у кого-то ум занят событиями 100-летней давности. К какому греху могут привести мысли о революции произошедшей так давно?

Например, блаженный старец Николай Гурьянов, когда вспоминал о тех далеких страшных событиях 1917 года, об убийстве Царя и его семьи, почти всегда горько плакал (хотя во время революции он был еще маленьким ребенком и едва ли понимал что происходит в действительности). Батюшка очень почитал Царя еще до его канонизации Церковью. Святой Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский также глубоко переживал трагедию тех времен, и очень любил Царскую семью.
Читала о том, что святые с особой духовной силой переживают и распятие Господа нашего Иисуса Христа, которое было вообще более 2000 лет назад. Читая Новый завет, они Духом Святым прозревают те страшные события, и испытывают глубокие духовные переживания, сопричастность к страданиям Господа, и не только Его страданиям, но и Воскресению.
Преподобный Серафим Саровский обычно встречал приходящих к нему людей радостным возгласом: "Христос Воскресе! Радость моя."

Теперь о нас. Человек, когда читает учебник истории своей страны, вольно или невольно дает оценки тем или иным событиям - что-то его трогает, что-то оставляет равнодушным, какие то люди вызывают симпатию, какие-то наоборот неприязнь и т.п.. Хотя может быть есть люди, которые совсем бесстрастно подходят к изучению истории, но думаю, это скорее исключение.
Сравните свои чувства, которые возникают в вас при прочтении истории об убийстве последнего русского Царя Николая II и его семьи или при чтении Нового Завета, с описанными выше реакциями святых Божьих угодников. И если удастся правильно сравнить, то придет понимание в чем нужно каяться перед Богом.

Царская власть на земле символизирует Царскую власть Бога в Царстве Небесном.
Поэтому когда Россия была Православной Самодержавной Царской Россией, она выражала Божественную идею о власти в сочетании с истинно православной верой.

Помоги Господь России!
Помоги Господь Вам, Ксения!

 

[Евгения Генина]

Я очень хочу понять о чем идет речь, но пока все выглядит не логично. Я не понимаю какие образы вызывают мысли о революции и убийстве царя, за которые необходимо каяться. Помысел занимает ум. Неужели у кого-то ум занят событиями 100-летней давности. К какому греху могут привести мысли о революции произошедшей так давно?

Евгения и вопрос лично к вам. Не знаю сколько вам лет, но на фото вы выглядите молодо. Неужели вы когда-то ненавидели царя и радовались революции. Вы скорее всего даже в школе не застали восхваление Ленина и партии. Так откуда же были такие гневные чувства?

"В школе" - застала. Я окончила среднюю школу в 1985 году. И меня удивляют люди, которые мне говорят :"Да откуда вам знать что было при советской власти !??". Конечно, при Сталине я не жила, я жила при "позднем социализме", но всё же кое-что мне известно, на "своей шкуре испытано". Нет, ненависти я (пожалуй) к царю - не испытывала, скорее - равнодушие.

Кстати уж могу прибавить : я не жила при Сталине, но я знаю людей живших при нем. И это (как ни удивительно) дает мне представление о всей той эпохе. Это можно сравнить вот с чем : мои родители не застали царский режим, но они учились у тех преподавателей, которые учились в гимназиях дореволюционных и учась у них, просто созерцая их манеру поведения - невольно делали выводы о том, каким было образование до революции, какая была манера общения образованных людей и проч.
Также как мы с вами - люди средних и более лет - являемся образцом советского ("совкового") образа мыслей, действий для тех, кто советское время - не застал.
Наверное, это и называется - народ. Передающаяся из поколения в поколение традиция.

Теперь о связях мыслей с "событиями 100-летней давности". Эти "события" иногда преломляются в умах наших и даже совсем молодых современников самым причудливым образом. Подобно отражению в кривом стекле, или - если смотреть через линзу. И потому даже и теперь есть люди - которые говорят о верности действий совершонных советским правительством тогда, и прочем (не хочется повторять эту чушь за ними).

 

[КсенияПС]

Сравните свои чувства, которые возникают в вас при прочтении истории об убийстве последнего русского Царя Николая II и его семьи или при чтении Нового Завета, с описанными выше реакциями святых Божьих угодников. И если удастся правильно сравнить, то придет понимание в чем нужно каяться перед Богом.

Царская власть на земле символизирует Царскую власть Бога в Царстве Небесном.
Поэтому когда Россия была Православной Самодержавной Царской Россией, она выражала Божественную идею о власти в сочетании с истинно православной верой.
/QUOTE]

Я так понимаю, что мне лично надо каяться в том, что семью царя Николая Второго я не считаю равными Господу Иисусу Христу. Вообще то я испытываю разные чувства при прочтении истории государства и при чтении Нового Завета. Новый Завет богодухновенен, поэтому я считаю Его истиной. А историю пишут люди, исходя их своих личных взглядов на происходящие события. Царскую семью жалко как и любых людей зверски убитых себе подобными. Но причем здесь равенство с Господом? А то, что Божьи угодники плакали по поводу смерти царя, то я думаю, они плакали, и узнав о зверской смерти ребенка. Но жалость и покаянное чувство понятия разные. И насчет Божественной идеи о царской власти. Любую власть дает Господь. И каждый народ имеет то, что заслуживает. Как цари так и любые другие правители могут быть умными и глупыми. Причем царь может быть полным дураком, а иметь неограниченную власть, получив ее по наследству. Чем же он лучше умного президента?

 

[*Жанна*]

Но причем здесь равенство с Господом? А то, что Божьи угодники плакали по поводу смерти царя, то я думаю, они плакали, и узнав о зверской смерти ребенка.

Ксения, Вы меня неправильно поняли. Где Вы увидели в моих словах знак равенства?
Ни один человек не может быть равен Господу Иисусу Христу. Даже Богородица.

И святые плакали и плачут о смерти последнего русского Царя иначе, чем узнав о зверской смерти ребенка. Это именно покаяние за безумие народа, допустившего убийство Помазанника Божия, и плач об обезглавленной России.

Власть антихриста будет попущена Богом за грехи людей, когда любовь совсем оскудеет на земле, и это будет полная власть сатаны, в которой Бог не будет принимать никакого участия.

Самодержавная Царская власть в Православном Русском государстве - это Богом установленная власть, в которой Бог принимал участие, действуя так или иначе через поставленного Им русского царя, который как и все мы был грешным человеком.
Я так поняла, читая размышления святых отцов на эту тему.

 

[Михаил Р.Б.]

Самодержавная Царская власть в Православном Русском государстве - это Богом установленная власть, в которой Бог принимал участие, действуя так или иначе через поставленного Им русского царя, который как и все мы был грешным человеком.

Мы верим в Бога Вседержителя, поэтому Бог не нуждается в православном царе для своего божественного правления. Бог делает свои дела через любую власть.

 

[Евгения Генина]

Могу поддержать Михаила еще и в том, что царь Николай II с семьей были прославлены как страстотерпцы, но сколько (!) и каких (!) только не было на русском троне самодержавных правителей ! - которых уж никак невозможно уподобить Царю Небесному и Его Царствию. Перечислять их - пальцев на руках не хватит...

 

[Василий Александрович..]

Любая власть от Бога.